"Спартак" и Аленичев: движение навстречу - 6 Ноября 2014

13 vvs84-86 (06.11.2014 21:26) [Материал]

Маловероятно, что прямо сейчас снимут Якина и призовут на царство Аленичева. Думаю, что Якин все-таки доработает до лета. А там уже всё будет зависеть от результата команды. Про игру не вспоминаю. Она СД мало интересна. У них другие критерии - самоокупаемость, уровень негатива от фанатов, результаты команды (очки). Если Спартак не попадет даже в еврокубки, то, скорее всего, Якина отправят назад в Европу. Иначе гнев болельщиков повернется в сторону СД, а не в сторону тренеров и игроков

С точки зрения футбольной философии Спартака конца прошлого тысячелетия Аленичев понимает этот футбол и как эталон видит его, а не хочет останавливаться на греческой-австрийской модели Черчесова, Рахимова, Кучука, Слуцкого и им подобным

Но есть одно Но. Про которое уже тут писАли ранее
Слишком активное неприятие легионеров Дмитрием. В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы весь состав Спартака был из русскоговорящих, как во времена СССР. Сейчас это условная модель Атлетико Бильбао. Баскского клуба, где играют только "свои". Но мир изменился. Границы стали ближе. Футбол теперь менее изолирован. И к примеру прежний английский (британский) футбол конца прошлого века сейчас проповедуется не во всех английских клубах. Другие футбольные культуры (школы) обогащают национальный футбол. Как в свое время было в первенстве СССР. Была грузинская школа, украинская, российская, белорусская, среднеазиатская и т.д. И все они делали наш чемпионат более интересным. Взаимообогащали его

Отказываться сейчас вообще от легионеров - это своего рода футбольная крайность сродни экстремизму или ваххабизму. Самоизоляция не есть хорошо. Но не должно быть и превалирование легионеров в команде. Состав должен быть сбалансирован. Должны быть и сильные россияне и легионеры. Причем все легионеры в команде должны быть посильнее россиян. Иначе их пребывание в команде теряет спортивный смысл. Остается только сугубо экономический аспект. У иностранцев, равных по классу с российскими игроками зарплата чуть ниже. Но это уже другая песня. Она ближе Федуну, Жиркову и Ко

Короче, уклон Аленичева в сторону Атлетика Бильбао мне не очень нравится. Если он не откажется от футбольной изоляции Спартака, от высококвалифицированных легионеров, которые должны превышать уровень россиян и которых не должно быть слишком много, тогда такой "скрипач не нужен"

Но вообще, все эти рассуждения про Аленичева пока слишком отвлеченные и неактуальные. Если и выбирать из своих тренеров с истинным спартаковским взглядом на футбол, то из нынешних спартаковских тренеров после отставки Якина я бы хотел видеть в главной команде Писарева или тренеров из нашего дубля и фарма. Романцев уже не вернется в силу возраста и проблем со здоровьем. Карпина сбитый политрук навряд ли снова пригласит

В общем пока рано делить шкурку не убитого медведя. Все эти гипотетически рассуждения в настоящий момент не слишком актуальны. И больше напоминают беседы стариков на лавочке перед подъездом

14 Ruvka (06.11.2014 21:51) [Материал]

Старик на лавоче это Котофей ,а я ишо огогоооо молодой и резвый!

9 Modest2 (06.11.2014 19:03) [Материал]

У Якина контракт 2+1. В общем гарантированно 2. Стандартная схема. Весной пройдет год и останется всего ничего. Тем паче, что следующей зимой турок может спокойно и без всяких санкций начинать вести переговоры с любым другим клубом. Из чего следует, что времени на раскачку у него нет совсем. Максимум до весны. Думаю, что в случае неубедительного результата придет новый наставник. В Л.Е. вроде 5 место проходить не будет. Попадает победитель кубка, где мы уже в пролете. А попасть в четверку сейчас в пол ноги никак не получиться. Очередной сезон без еврокубка- это и отражение на трансферной политике в том числе.
. Покупать будем таких игроков, которые подойдут любому тренеру, будь то Валерий Карпин или кто-то другой».(с) Федун
Так, что ждать кардинальных изменений состава под Якина не нужно. Не получиться, придет рулить другой.

7 Ruvka (06.11.2014 18:23) [Материал]

Виталь я так и не услышал ответ на вопрос который я тебе каждый раз задаю !Почему через два года смена тренера будет поводом "для мощного общественного давления, направленного именно на смену стиля и системы руководства клубом, а не на смену очередного тренера", а сейчас если он решит снять турка ему это в очередной раз сойдёт с рук?Думаю ,что именно сейчас как раз снятием Якина он разворошит Спартаковский Муравейник и будет менять стиль руководства ,а не только тренера.
И не спрашивай меня почему сейчас это вызовет резонанс ,а раньше этого не происходило.Именно потому, что это будет 3 замена в течении одного года, чаша терпения переполнится .

8 Котофей (06.11.2014 18:45) [Материал]

Почитай мой пост номер 6. Я там все объяснил. Других слов у меня нет. Можешь и дальше верить в то, во что веришь - спасителя в лице Аленя. Для меня это равносильно вере в Деда мороза, а почему, как мне кажется, я объяснил. Я не только в Аленя-спасителя, я вообще не верю в то, что смена тренера в надцатый раз может что-то решить. До бесконечности повторять одно и то же не хочу.
Для меня это похоже на сказку о репке: дед, бабка, внучка, Жучка, кошка тянут-потянут, вытянуть не могут, мышка прибежала, потянула и вытянули репку (вместо деда, бабки, внучки и всех прочих подставь фамилии тренеров, вместо мышки Аленичева и получится предлагаемый тобой выход, который на мой взгляд является просто повторением уже не раз пройденного). Так что расходимся на ничьей и каждый со своей верой. Если я не верю в то, что сегодня нам Гвардиола способен помочь, то уж в Аленя не верю тем более.
Могу только повторить то, что однажды уже говорил: Сифилис зеленкой не лечится. Хочешь, чтобы теперь уже Алень ушел продолжать тренерскую карьеру подставленный Федуном и облитый грязью? Твое дело. А мне его еще и по-человечески жаль. Лавров не добьется, репутацию подпортит.

10 Ruvka (06.11.2014 19:04) [Материал]

Виталь, ты любишь обвинять других в том, что не читают твои посты и тебе приходится повторяться ,мне-же кажется( вернее уверен в этом) это ты читаешь по диагонали.я тысячу раз сказал почему считаю, что именно сейчас другая отличная от всего прежнего ситуация.И важно сейчас вовсе не то что это будет Алень или условный Гвардиола важна та ситуация, что создаст федун уволив турка.И важна не фамилия Очередного тренера, а его приверженность к философии игры Спартака.

11 Котофей (06.11.2014 19:14) [Материал]

Сколько раз повторять, что я
1 В это не верю
2. Считаю, что очередная смена тренера по отработанному Федуном алгоритму ничего не даст.

Можешь не соглашаться, меня ты не переубедишь, потому, что см. п.п. 1 и 2

Жаль, что ты так и не понял, что не тренер определяет философию теперешнего Спартака, а совсем другие люди.
Еще раз предлагаю: каждый остался при своем. У тебя новых аргументов нет, т.к. все, что ты предлагаешь, в Спартаке уже повторялось и не раз. У меня также нет ничего более, чтобы тебя переубедить. Разошлись по углам?

12 Ruvka (06.11.2014 19:41) [Материал]

И чёёёё не подерёмся?

Спам

3 игра (06.11.2014 17:06) [Материал]

Я как-то сомневаюсь в Диме, как в человеке. Вроде бы ничего плохого не могу сказать про него, но есть какая-то чуйка. Склоняюсь к тому, что писал Виталий - Алень вполне может в благодарность за то, что дали порулить Спартаком, стать шестеркой Федуна, а я еще добавлю - и начать заигрывать с болелами. По крайней мере, он не такой бескомпромиссный и упорный, не боящийся ужасного пресса болельщиков и СМИ, как Карпин. Не понравилось процитированное Ловчевым высказывание Аленичева, что Кариоку он не видит в составе. Что это - непонимание или популизм? Будет ли он пользоваться в команде таким же авторитетом, как Валера? В общем, многое настораживает. Не поменять бы опять шило на мыло.

1 Котофей (06.11.2014 09:46) [Материал]

1. Все "дружеские" советы от Рабинера хочется сразу заткнуть ему же в глотку
2. СМИ и иксперды начали травлю Якина, как некогда травили Карпина. Чем кончается, когда совед дебилов к ним прислушивается, я лично хорошо помню.
3. Призвать на спасение тренера команды, идущей на последнем месте в чемпионате - ну ооочень оригинальный шаг. К тому же Алень никогда не работал с командой, где полсостава легионеров дя еще из разных стран и нужно как-то всю эту разнопеструю компанию объединить и сплотить. Алень никогда не сталкивался с ситуацией, когда на одно место в составе претендуют 2-3 человека и каждый хочет играть и считает, что этого достоин. Алень никогда не работал с командами, постоянно находящимися в перекрестье все мыслимых прицелов. Мой вывод - очередной эксперимент, не нужный сейчас ни Спартаку, ни самому Аленичеву.

И еще. Алень сейчас прямо-таки настойчиво навязывает себя Федуну. При действующем тренере. Идя на последнем месте. Во-первых, это по-человечески некрасиво. Во-вторых, если вдруг сейчас Федун исполнит мечту всех жизни Аленичева и назначит его тренером, не воспылает ли тот чувством любви и благодарности к хозяину настолько, что станет его благодарной и послушной шестеркой? Федуну, кстати, такие нравятся, но он при случае их сдает не задумываясь.

В общем, все это инициировано людьми, которых в искренней любви к Спартаку я заподозрить не могу. Я их, если ну ооочень мягко, скорее к "ложным доброжелателям" причисляю. Если не хуже. И Аленичева способным вытянуть Спартак наверх в силу вышеизложенных сомнений не считаю. Если уж на то пошло, Карпин как тренер поопытнее, но чем его "содружество" с полутруком закончилось, все знают.
Вот такое ИМХО

2 Ruvka (06.11.2014 15:38) [Материал]

Мне очень жаль, но моё мнение по поводу Аленичева vs Якина наверно очень разойдётся с мнением абсолютного большинства "Пятачков" попробую последний раз ,нет не убедить в своей правоте ,а только чётко ,по возможности ,обозначить почему занял такую позицию.
1 Виталя и большинство "Пятачков" почему-то считают, что если Якин доработает до конца Контракта, то есть практически будет руководить Спартаком ещё 2 года,   то
он непременно облажается(тут можно употребить слово не из лабухского сленга) и эта лажа покроет и Федуна и весь С.Д., после чего они будут вынуждены включать мозги и либо продавать Спартак (Только кому нужна команда, в лучшем случае середняк в худшем аутсайдер РФПЛ) либо нанимать грамотных менеджеров, и начинать строить Новый Спартак.Новый, потому что Старый облажавшийся(Помним, какое слово можно использовать) уже будет не возможно отмыть .К тому времени Спартаковская Философия игры будет утеряна окончательно.Значит строить Н.Спартак будет Мировой топ тренер на приобретение которого будет вынужден пойти        "поумневший Федуен" либо тот-же набравшийся опыта Аленичев или тот-же Карпин.
Так видится развитие событий Виталию и всем жаждущим окончательного посрамления Федуна.
2 теперь как вижу дальнейшие события я,в случае если Якин не будет снят немедленно .
   Этот сезон Спартак все таки входит в пятёрку и выступает на следующий год в Л.Е.
В следующем-же сезоне, усиленный под видение игры Якина(Автобус,игра вторым номером ,ударь на Негра,короче то что мы называем АНТИФУТБОЛОМ) ) такую игру Якин знает и умеет строить и при небольшой финансовой поддержки, на покупку того-же негра,да ещё   пары игроков,у Якина с большой долей вероятности создаёт нечто среднее между Рубином и сска.
Создав такую команду, Якин в сезоне 15/16 года ,уже поборется за чемпионство и в крайнем случае возьмёт серебро.Скорее всего, что после такого успеха контракт с ним будет продлён. Но уже в сезоне 16/17 Якин со своим "Цскрубин повалится", Клубы проповедующие антифутбол , не могут расчитывать на длительный успех.Что будет дальше уже не важно.Важно, что возродить философию Спартака через 3 года будет не возможно ,да и Федун помятуя об успехах Якина в построении антифутбольной игры постарается снова или удержать турка или найти ему адекватную замену того-же Бердыева.
В результате Федун в белом фраке, а Спартака Старостиных нет , зато есть что-то не удобоваримое с названием "Спартак" .
3 На какое развитие событий надеюсь я .
Федун, известный своей не уравновешенностью,своей зависимостью от мнения окружающих , очередной раз ,под давлением СМИ и таких не адекватных болельщиков как я , очередной раз, наступает на старые грабли и снимает Якина в ближайшее время. Вот тут как раз и выяснится, что Барин-то, весь в дерьме .Но дело сделано Алень подхватывает Спартаковское знамя ,вырванное из рук Валеры,и с составом который пока ещё не разогнан турком, продолжает строить команду основанную на Спартаковской философии.Причём именно продолжает строить, а не начинает ,что вынужден будет делать Якин, начиная с нового года. Котофей говорит о том, что Алень претендует на место Г.Т. являясь тренером команды занимающей последнее место в турнирной таблице.Всё так ,но Карпин принял команду, вообще без тренерского опыта и в первый-же сезон привёл Спартак к серебряным медалям.
Ну, а уж предположение, что в знак благодарности Федуну, за назначение ГТ ,Аленичев станет послушной шестёркой ЛАФа, абсолютно не основано на личных качествах человека который в своё время уже доказал ,что умеет отстаивать свою позицию.
Позиция моя наверно слаба ,но я не вижу другого развития событий при котором Спартак может сохранить свою Философию игры.Своё особое место в футбольной России.
Вот такой взгляд ,о котором Котяра говорит: "В общем, все это инициировано людьми, которых в искренней любви к Спартаку я заподозрить не могу. Я их, если ну ооочень мягко, скорее к "ложным доброжелателям" причисляю. Если не хуже. "

Так что Судите Народ Красно -Белый.

4 Котофей (06.11.2014 17:24) [Материал]

Рома, я мог бы подробно разобрать все выдвинутые тобой контртезисы, но, как мне кажется, достаточно одной ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ вещи:

Ты исходишь из того, что спасение или возрождение (а речь сегодня правильнее вести о возрождении) того Спартака, который мы все любим, помним и хотим обрести вновь, может быть обеспечено ТРЕНЕРОМ. Мой анализ событий последнего более чем десятилетия привел меня к выводу, что в условиях созданной Федуном СТРУКТУРЫ УПРАВЛЕНИЯ клубом и иерархии принятия стратегических и трансферных решений не сможет эффективно работать НИ ОДИН ТРЕНЕР. Специально выделил курсивом, т.к. я об этом писал неоднократно, но именно эту фундаментальную для всех моих выводов и аргументов мысль ты почему-то проигнорировал. В очередной и, надеюсь, последний раз, поясню: любой тренер (да хоть Гвардиола, которого я считаю одним из лучших на сегодня тренеров-"игровиков" в мире) в условиях, когда он вынужден работать в жестких рамках и по правилам, постоянно навязываемым ему руководящими клубом людьми, интересы которых не преследуют СПОРТИВНЫЕ цели, во всяком случае не являющиеся для них приоритетом, ничего не добьется и кончит так же, как все его предшественники. Твое возведение Аленя на пьедестал спасителя традиций Спартака и возвращения его на ведущие позиции хотя бы в России подразумевает тренера с полномочиями и возможностями условного Фергюссона. Или Венгера. Чего при сегодняшней структуре руководства клубом и отводимого тренеру места в принятии решений (а оно реально где-то на уровне 10-15% просто не может быть.
Подчеркиваю: Это главное, что я хочу сказать. Главное в моем видении причин бедственного и все усугубляющегося положения Спартака. Главная беда и причина сползания Спартака в болото заурядности - созданная и поддерживаемая Федуном СТРУКТУРА УПРАВЛЕНИЯ КЛУБОМ И ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ. И ее жертвой падет ЛЮБОЙ ТРЕНЕР. Все остальное производное из этого, хотя и по остальным твоим доводам и соображением мне есть что возразить.

Вот, дорогие пятачки, две точки зрения на ваш выбор. Присоединяйтесь к любой из них, или высказывайте свои альтернативные соображения. Я не претендую на истину в последней инстанции, но все мои соображения являются не спонтанными и продиктованными эмоциями, а результатом анализа событий последних 10 с лишним лет и сегодняшней ситуации и выводами из него.

5 Ruvka (06.11.2014 17:46) [Материал]

Согласен безоговорочно ,что на Сегодняшний день всё так и обстоит,но я исхожу из того, что сменив тренера именно Сейчас ,Федун распишется в собственной не компетенции (та самая лажа или попросту дерьмо) заставит его сменить стиль руководства .потому-что ошибка с назначением Турка окажется настолько явной, что он будет просто вынужден считаться с тренером.
Ты ведь тоже надеешься, что он обгадится по окончании контракта с Якином.Так почему -же через 2 года (столько осталось до окончания соглашения с якином) он будет должен измениться, а сейчас нет?

6 Котофей (06.11.2014 18:07) [Материал]

Очень просто: чтобы разорвать порочный круг, по которому Спартак бегает, как лошадь в цирке, при Федуне. Насчет того, что Федун прозреет, выгнав Якина... Выгоняя всех предыдущих тренеров он использовал это как клапан для стравливания пара в котле возмущения болельщиков. И оставлял все по-прежнему. Так какие есть основания предполагать, что именно в этом случае все будет иначе? Если не будет мощного общественного давления, направленного именно на смену стиля и системы руководства клубом, а не на смену очередного тренера и объявления его предшественника виновником всех бед, Федун продолжит то, что делает на протяжении 10 лет и добьет-таки в результате Спартак. Получив Тушино, на которой очень многие разевали и разевают роток, он не может просто взять и бросить Спартак. И просто вынужден что-то делать, чтобы не попасть в эпицентр критики, которая может такого накала достичь (на что я и надеюсь в ходе тренерской деятельности Якина), что ему сверху укажут на необходимость не косметических, а серьезных перемен, чтобы успокоить накалившиеся общественные страсти. Если же ему удастся снова выкрутиться за счет смены тренера, он только уверится в спасительности этого типичного для себя жеста, и оставит все как есть. Надеюсь, понятно объяснил.
Поэтому я категорически против очередной досрочной смены тренера и захода на очередной виток спирали, ведущей всю глубже в задницу.