— "Арсенал" играет в спартаковский футбол?

— Мы хотим и стремимся к этому. Но работы ещё непочатый край.

— Насколько это в принципе возможно с футболистами, далеко не идеально оснащёнными технически?

— Да можно! Понятно, что мы не можем играть в футбол "Спартака" 90-х, так как там подбор игроков был несколько получше. Но даже при том подборе, который есть у нас, можно играть хорошо. Во что-то похожее на спартаковский футбол. И во многих эпизодах это у нас хорошо выходит, и ребята получают удовольствие. А я – вместе с ними.

— В нашем разговоре с лучшим снайпером ФНЛ Александром Кутьиным я услышал отличные слова: "Аленичев требует от нас играть красиво!"

— Да, это моё кредо. Контроль мяча, атакующий футбол, мяч внизу – всё то, что нравится зрителям. Говорю игрокам: и вы сами будете удовольствие получать, чем от "бей-беги". Пусть даже мы где-нибудь разок-другой с таким футболом и проиграем, но если будем играть так всегда, победы будут гораздо чаще поражений. И будет радость от игры – даже в проигранных матчах. А когда ты с удовольствием занимаешься своим делом, то и результат придёт.

— Вообще, вы много разговариваете с футболистами индивидуально?

— Да. Со всеми. В моей жизни были прекрасные тренеры, которые вообще не разговаривали с игроками – например, Олег Иванович Романцев. Как он может поговорить с игроком? Это практически нереально! То же самое – Фабио Капелло, державший игроков на дистанции.

А вот Жозе Моуринью – полная противоположность. На любой тренировке "Порту" он находил возможность переброситься словами, и не формальными, с каждым. Такой подход мне ближе. Считаю, что ты должен общаться с ребятами, знать их моральное состояние, быть в курсе их проблем. Это очень важно для тренера.

— Человеку, который выигрывал Лигу чемпионов и прошёл такие клубы, как "Порту" Моуринью, "Рома" Капелло и "Спартак" Романцева, во втором дивизионе или даже в ФНЛ можно быть полностью довольным увиденным? Внутри-то всё равно сидит память о другом футболе.

— Мне хочется большего. Хочется, чтобы футболисты работали в ещё лучших условиях, чтобы результат был ещё более убедительным. Хотя, казалось бы, куда лучше – мы на первом месте идём. Но тогда – чтобы отрыв был больше, мячей забивалось больше, а пропускалось – меньше. Всегда хочу большего и чем-то недоволен.

— Есть ли в футболистах "Арсенала" здоровое любопытство к игровой карьере своего тренера? Расспрашивают ли они, как вы забили гол в финале Лиги чемпионов, как работалось с Моуринью и Капелло?

— Однажды они после теоретического занятия даже запись этого гола вдруг включили. Конечно, спрашивают! И не только о прошлом, но и вообще по жизненным моментам советуются – как поступить в той ситуации, в этой… Я как старший товарищ могу дать полезный совет – и всегда стараюсь делать это.

— Хотели Егора Титова в штаб позвать – но пока безуспешно?

— Сказал ему: готовься, всё равно ты без футбола не сможешь. Сейчас у него очень насыщенная жизнь – дочка занимается теннисом, и он с ней постоянно на выездные турниры ездит. Но я часто ему говорю, что нужно учиться на тренера, заканчивать ВШТ. Думаю, он наверняка скоро пойдёт туда поступать. А пока собирается приехать в Тулу на наш матч с "Шинником". Если у дочки, конечно, турнира не будет…

"ОПАСАЛСЯ, ЧТО ВО ВТОРОЙ ЛИГЕ ПРОРАБОТАЮ НЕ МЕНЬШЕ ДВУХ ЛЕТ"

— Вы рассказывали, как тщательно и профессионально трудится Капелло, но и о вашей скрупулёзности в работе я наслышан. Рассказывали, что даже когда "Арсенал" уже обеспечил себе выход в ФНЛ, перед матчем последнего тура в Липецке вы посмотрели видео и разжевали каждому игроку, как и против кого им следует действовать.

— Это было сделано не для того, чтобы побить какие-то рекорды, как кое-кто считает. Просто идёт рабочий процесс. Профессиональный подход должен быть во всём, несмотря даже на то что ты вчера завоевал путёвку в первый дивизион. Я и сам с полной отдачей подошёл к своим обязанностям, и игроков заставил, чтобы они отнеслись к оставшимся играм точно так же, как к предыдущим.

— В результате – победа в Липецке со счётом 5:1.

— Вот есть у нас отпуск, тогда, ребята, хоть на голове стойте, но в пределах разумного. А работа – значит работа. Вне зависимости от того, кто и куда уже вышел.

— С трудом представляю, что во втором дивизионе у клубов может быть серьёзная видеотека по соперникам. Откуда вы черпали информацию?

— Обычно мы созванивались с тренером предыдущего соперника той или иной команды, и нам давали диск. Только так. В ФНЛ, конечно, легче – тут и по телевидению кое-что показывается, и в Интернете.

— В своё время молодой тренер Романцев хотел скрестить методики Бескова и Лобановского. А ваша методика ближе к Романцеву, Моуринью или кому-то ещё?

— Я взял по чуть-чуть от каждого. И постарался на основе этого микса создать что-то своё.

— Потому что, допустим, тот же Моуринью никогда не делал ставку на зрелищность, которая есть у вас.

— Так и есть.

— Когда-то Неманья Видич сказал: "Аленичев учил меня любить "Спартак". А чему в первую очередь учит своих футболистов тренер Аленичев?

— Быть уверенным в своих силах. Некоторые игроки второй лиги обладают достаточным потенциалом, чтобы играть на другом уровне – но сами не верят в это. Убеждаю их: "Ребята, вы сильнее всех! Будьте уверены в себе!" И моя постоянная фраза: "Надо быть преданным футболу". Потому что в этом случае футбол тебя обязательно отблагодарит.

— Вы рассказывали мне, что Романцева футболисты "Спартака" не только уважали, но и боялись.

— Да, по одному взгляду можно было понять: о-о, настроение сегодня у Иваныча плохое.

— Не хотите, чтобы ваши игроки вас боялись?

— Нет. Я – демократ. Шучу с игроками много – так же, как и они со мной. Диктатором, случается, тоже приходится быть, но очень редко. Иногда игроки расслабляются, и тут нужно включить голосовые связки.

— Как находите мотивацию на более низком уровне для таких игроков, как Евгений Савин, который когда-то даже в первую сборную вызывался? Я с ним разговаривал и видел, что человек счастлив и у него глаза горят.

— Конечно, я какие-то слова подбираю, подстёгиваю постоянно. Но главное, что человек всё сам понимает. Он года два не играл в настоящий футбол. В "Урале" на поле не выходил, плюс, насколько мне известно, были семейные проблемы… В 29 лет игрок соскучился по футболу. Когда он прилетел к нам на сборы в Турцию, и мы там с ним первый раз встретились, Савин мне сказал: "Анатолич, я хочу вернуться в большой футбол, выйти на свой прежний уровень".

Ответил: "Женя, я со своей стороны сделаю всё возможное, чтобы ты стал тем самым Савиным, которого я знаю. Когда ты играл в Самаре, я сам себе сказал: о-о, это игрок для нашей национальной сборной. А потом ты пропал. Надо возвращаться на свой уровень". И то, как он пашет на тренировках, на каком режиме сидит – при таком отношении к делу он в Премьер-Лиге ещё обязательно поиграет.

— На базе живёт!

— Он мне так в Турции и сказал: "Анатолич, мне не нужна квартира, я буду жить на базе. У команды есть база?" Тогда её не было, но летом открыли – и вот он там живёт. Молодец, полностью сосредоточен на деле.

— Как и вы. Александр Филимонов рассказал, что уже трижды побывал в Ясной Поляне.

— А мне ещё не довелось. Ничего, наверстаем опущенное. Вот сегодня первый раз побывал в оружейном музее.

— А сами где здесь живёте?

— Клуб снимает тренерскому штабу квартиры.

— Семья приезжает на игры?

— Нет. У меня же маленький сын Тимофей, ему чуть больше годика. Жена занимается его воспитанием.

— Когда ехали в Тулу, не боялись, что уровень низших дивизионов может вас засосать? Как у Чехова, где молодой врач из столицы едет работать в глубинку, а там становится таким, как все, спивается и деградирует?

— Нет, таких опасений не было. Были, правда, мысли, что во второй лиге проработаю минимум два года. Хорошо, что они не оправдались. Хоть я и ставил себе задачу пройти второй дивизион за один сезон, и игроков так же настраивал, но думал – первый год, команда новая, практически с нуля созданная. Плюс во второй лиге есть подводные течения… Но получилось сразу, с первого года.

Сейчас всё то же самое. Такой задачи – за год обязательно пройти этот уровень – нет, но стремиться это сделать – обязательно. А получится или нет – другой вопрос.

"СЧИТАЮ "СПАРТАК" РЕАЛЬНЫМ ПРЕТЕНДЕНТОМ НА ЗОЛОТО"

— Сами в Москву часто выбираетесь?

— После каждой игры даю ребятам выходной, несмотря на плотный график матчей. Они заслуживают дня на восстановление. А сам еду проведать семью и заодно заезжаю на матчи "Спартака-2". Всегда хочу смотреть на нашу перспективную молодёжь.

— Вы же никогда не скрывали, что однажды хотите возглавить "Спартак". Валерий Карпин относится к этому без ревности?

— О чём вы говорите! Да, сто раз уже говорил и сто первый повторю: когда-нибудь стать главным тренером московского "Спартака" — это моя мечта. Но не получится – ничего страшного. Значит, не заслужил. А то, что эта мечта как-то скажется на наших с Карпиным взаимоотношениях, это исключено. Сколько игр дублирующего состава мы в прошлом году вместе посмотрели! Он знает, что "Спартак" мне интересен во всех проявлениях.

— Помню, вы в своё время сильно удивились, когда он стал тренером.

— Да. Сколько раз я с Валеркой разговаривал – так он вообще возвращаться в Россию не планировал! Не говоря уже о том, чтобы становиться тренером. И тут как гром среди ясного неба: Валера приезжает в "Спартак" сначала на должность генерального директора, а потом и главного тренера. Думаю, не только для меня – для всех нас это неожиданностью стало.

— Карпин вас в свой штаб никогда не звал?

— Нет.

— А вы на определённом этапе могли бы туда пойти – как, например, Андрей Тихонов? Или видите себя только главным тренером?

— Я выбрал для себя профессию главного тренера – и придерживаюсь этого выбора.

— С Тихоновым часто общаетесь?

— Да. И живём рядом, и по телефону часто разговариваем.

— Согласны с тезисом, что "Спартак" должен тренировать его бывший игрок?

— Да. У нас было достаточно игроков высокого класса, которые знают историю и традиции клуба. Такая команда, как "Спартак", в состоянии находить квалифицированных тренеров из числа своих бывших футболистов.

— "Спартак" вам в новом сезоне нравится?

— Да. Первый тайм в Самаре, второй – в Екатеринбурге и практически весь матч с "Динамо" были очень сильными. Некоторые говорят, что динамовцы проиграли из-за детских ошибок в обороне – но ведь их заставили их сделать своим прессингом игроки "Спартака"!

— Как, например, Яковлев, в ситуации с первым голом вынудивший ошибиться Зобнина.

— Да, и последующие голы – то же самое. Агрессивные действия игроков "Спартака", не позволявших сопернику свободно распоряжаться мячом, приводили к таким последствиям. И по качеству мне футбол очень понравился.

Чем страдал "Спартак" в последние годы? Главное — нестабильной игрой. Очень не хотелось бы, чтобы это вновь повторилось. Надеюсь, выводы из предыдущих неудач сделаны. Понятно, что совсем спадов избежать не удастся – они и у той же "Барселоны" случаются, да и чемпион России прошлого сезона ЦСКА без них не обошёлся. Но хотелось бы, чтобы спад был коротким и появилась стабильность в таком качестве игры, как против "Динамо".

— "Спартак", по-вашему, — реальный претендент на золото-2013/14?

— Реальный, реальный. Если не будет никаких конфликтов внутри команды, перемен на тренерском посту, и если появится стабильность – с сегодняшним составом "Спартак" вполне может выиграть чемпионат. Особенно учитывая то, как нестабильно сейчас играют "Зенит" и "Анжи", а из ЦСКА ушёл Вагнер Лав.

— Но из "Спартака" вроде бы вот-вот уйдёт в "Фенербахче" Эменике. Это потеря?

— Потеря. И, на мой взгляд, на место Эменике надо будет срочно покупать форварда такого же класса. Для меня сначала уход в аренду Дзюбы стал большой неожиданностью. Даже ударом. Через Артёма, полагаю, можно строить атакующие действия "Спартака". По-моему, там есть какое-то недопонимание между Валерой Карпиным и Дзюбой. Но если при этом уйдёт ещё и Эменике – равнозначное приобретение потребуется сразу.

"ДЗЮБА ЗАСЛУЖИВАЕТ МЕСТА В СТАРТОВОМ СОСТАВЕ СБОРНОЙ"

— Дзюба в "Ростове" начал сезон так, что у всех челюсти поотваливались.

— Видно, что он хочет доказать: зря его из "Спартака" в аренду отдали. Считаю, что у Артёма очень хороший шанс стать лучшим бомбардиром чемпионата. Чего ему и желаю.

— Заслуживает ли, на ваш взгляд, Дзюба места в стартовом составе сборной в Белфасте?

— Да. Хорошо знаю Капелло – этот человек не будет ставить людей на поле за старые заслуги. То, что он сразу перестал вызывать в сборную того же Аршавина и ряд других футболистов, говорит об этом вполне красноречиво.

— То есть, по-вашему, Капелло не поставит в стартовый состав Кержакова только потому, что он Кержаков?

— Ни в коем случае. Увидит Капелло, что Дзюба сильнее – поставит его.

— Он уже объявил, что поедет в Махачкалу специально смотреть на Дзюбу.

— Просто уверен, что Капелло его в Северной Ирландии поставит. Человек находится в сумасшедшей форме – а какой это для него стимул расти будет! Это хорошо и для сборной, и для Дзюбы.

— Самому Артёму вы бы посоветовали зимой вернуться в "Спартак"? У него есть опция в арендном договоре, что по собственному желаю он может это сделать.

— Отвечу так: не знаю их отношений с Карпиным. Если они натянутые, то Артёму стоит повременить с возвращением до лета и поиграть в "Ростове". Там он основной игрок, бомбардир, лидер, ему доверяет тренер. Так что это палка о двух концах.

"ЦСКА И "ЗЕНИТ" ДЛЯ МЕНЯ ТАБУ. И В "АНЖИ" С "ДИНАМО" НЕ ПОШЁЛ БЫ"

— У "Арсенала" даже во втором дивизионе была 15-я посещаемость среди всех профессиональных российских клубов. Это из-за вашего имени, зрелищности вашей игры? А может, просто футбольный город наподобие Самары?

— Последнее. Не думаю, что такая посещаемость как-то связана с моим именем. Мы все прекрасно помним, как "Арсенал" играл в первой лиге и сколько народу здесь ходило на Андрадину и ещё 10 бразильцев. Футбольный город!

— Притом что команда никогда не играла в элитных лигах чемпионатов СССР и России.

— Парадокс. Хотелось бы попасть туда теперь. В Премьер-Лиге тульский 20-тысячник точно будет заполняться. Он же, кстати, принимал товарищеский матч сборных России и Белоруссии в 99-м году, и я приезжал тогда в Тулу. Правда, просидел весь матч в запасе.

— Цвета "Арсенала" — красный и жёлтый. А если бы был синий – пришли бы сюда?

— Хороший вопрос (смеётся). Да, этот цвет ассоциируется с конкурентами "Спартака". Но играл же я в синем в "Порту" — и ничего, болельщики красно-белых нормально к этому отнеслись.

— Кстати, если вас позовут возглавить клуб-конкурент "Спартака" — примете приглашение? Помню, в беседе для книги "Спартаковские исповеди" три года назад вы сказали, что ЦСКА и "Зенит" для вас – табу.

— Да, и то, и другое для меня исключено. А вот если бы позвали в "Локомотив", где тоже играл, рассмотрел бы такую возможность.

— "Анжи"?

– Нет. Отказал бы. И в "Динамо" не пошёл бы. Хотел бы работать в первую очередь в тех командах, где сам поиграл.

— По вашему мнению, вы как тренер уже готовы к работе в Премьер-Лиге?

— Не причисляю себя к топ-тренерам, потому что к этой категории относятся те, кто что-то серьёзное выиграл. Я только в начале пути. Но учитывая, что определённый опыт у меня уже есть, пусть и в низших лигах, — думаю, что картину и в Премьер-Лиге не испортил бы.

— Когда-то Никита Симонян стал главным тренером "Спартака" сразу же после того, как закончил карьеру игрока. Сейчас такое невозможно в принципе?

— Это сложно. А если не получится? Это может быть ударом, после которого молодому тренеру уже не подняться.

"НА ЧМ-2018 – Я ЗА КАПЕЛЛО. А ЕСЛИ НЕ ОН, ТО РОССИЯНИН"

— Лучшим тренером России прошлого сезона недавно признали Леонида Слуцкого. Как относитесь к нему? Не всегда люди, игравшие в футбол на высоком уровне, воспринимают тренеров, за плечами которых нет профессиональной карьеры.

— С огромным уважением отношусь к его работе. ЦСКА под руководством Слуцкого по праву выиграл все трофеи в прошлом году, а он сам заслуженно получил приз лучшему тренеру страны. Хотелось бы, чтобы и он сам рос дальше, и чтобы в России тренеров уровня Слуцкого становилось больше. Тогда мы будем уходить от приглашения иностранных специалистов.

— На днях разговаривал с Алексеем Парамоновым, и знаменитый ветеран сказал, что убеждён: именно Слуцкий обладает тем интеллектуальным багажом, а теперь уже и титулами, с которыми можно везти сборную России на ЧМ-2018.

— Не исключено. И я раньше, до титулов в ЦСКА, говорил о нём. В своё время Капелло спросил меня, на кого из российских тренеров я посоветовал бы ему обратить внимание. Слуцкий был одним из первых, кого я назвал.

— А у вас нет мечты повезти сборную на ЧМ-2018?

— Конечно, у меня есть амбиции, пусть я только начинающий тренер. Однако есть "но". Я поставил перед собой цель работать в клубе. Сборная – это совсем другое. Пока – не моё. Моуринью тоже говорит, что сейчас работа в клубе для него всё, но когда-нибудь он хочет поработать со сборной Португалии. Я молодой, мне всего 40 лет. Поэтому в 44 работать со сборной и везти её на чемпионат мира, по-моему, рановато.

— А кто, по-вашему, должен возглавлять национальную команду на ЧМ-2018 – россиянин или иностранец?

— Если Капелло согласится работать до этого времени – то я за него. Но других иностранных специалистов в этой роли я не вижу. Если не дон Фабио, тогда россиянин.

— Вы входите в Объединение отечественных тренеров?

— Пока нет. Просто не успел вступить. К Михаилу Гершковичу и тому делу, которым он занимается, отношусь с уважением.

— А к 5-миллионному налогу на иностранных тренеров?

— Если эти деньги идут по назначению, на детский футбол – я только за. Главное – не обманывать и не пускать эти деньги на другие цели.

— Став тренером, как теперь относитесь к своему знаменитому выступлению в "Спорт-экспрессе" против Александра Старкова в бытность капитаном "Спартака"?

— Я вообще ни о чём не жалею и ничего бы не поменял. Да, в своей жизни я совершил достаточно ошибок, которых, наверное, можно было избежать. Но эти ошибки помогли мне стать хорошим футболистом, что-то выиграть, потом стать тренером…

— Иными словами, вы считаете то интервью ошибкой?

— Нет. Я говорил о жизни в целом, а тот свой шаг ошибкой как раз не считаю.

— Со Старковым потом когда-нибудь не пересекались?

— Нет. Знаю, что он тренирует сборную Латвии.

— Слуцкий признавался, что нередко рефлексирует, задаётся после неудачных матчей вопросом: "Да кто тебе сказал, что ты тренер? Ты неправильно выбрал работу!" У вас такое бывает?

— У всех людей такое бывает, но у меня как тренера "Арсенала" просто повода пока не было. Если бы моя команда проигрывала – 0:3, 0:5, виноват в этом был бы я, и только я. И, может, говорил бы себе подобные вещи.

— Вы же первые две матча в "Арсенале", насколько знаю, проиграли. А с тех пор – ни разу.

— Да, сначала проиграли "Губкину" на Кубок, а через неделю липецкому "Металлургу" в чемпионате. Проигрывать два первых матча, конечно, неприятно. Но я был более или менее спокоен, и на пресс-конференции сказал журналистам: "Подождите 5-7 туров. После этого будем делать какие-то выводы".

И журналисты, и болельщики прислушались, с пониманием отнеслись. Не было и намёка на критику, призывы отправить в отставку. И всё наладилось. Кстати, чем меня поразили тульские болельщики: я от них за столько месяцев ни одного грубого слова в адрес команды не слышал, даже когда она играла неудачно! Только поддержка.

— Вижу, что команда у вас открытая. Интервью дают у бровки совершенно спокойно.

— Я ещё учу игроков и в этом отношении, воспитываю их. За жёлтые и особенно красные карточки штрафую. Иногда мат слышу в игре, и за это тоже выговариваю – нельзя забывать, что на стадион приходят женщины и дети. На нас смотрят – и надо достойно вести себя и в гостиницах, и в столовых – везде. И ещё призываю их быть воспитанными людьми и никогда не отказывать журналистам. Два-три слова всегда можно сказать.

— Какие цели ставите себе в тренерской профессии? И верите ли, что сможете добиться того же, что в бытность игроком, а может, даже больше?

— Если бы меня в 25 лет спросили, какие цели перед собой ставлю, ответил бы: максимальные. Стать чемпионом мира и Европы, выиграть Лигу чемпионов. Реально ли это? На тот момент сказал бы, что нет.

Но прошло время, мне посчастливилось выиграть и Кубок УЕФА, и Лигу чемпионов. И я сказал себе: оказывается, ничего нереального нет. Если бы кто-то несколькими годами раньше сказал, что "Порту" выиграет Лигу чемпионов, я подумал бы, что это сумасшедший. Но – получилось.

Поэтому как тренер тоже ставлю перед собой максимальные цели. Конечно, не перемахивая через ступеньки. Первая – поработать в Премьер-Лиге. Вторая – её выиграть. Далее – еврокубки с максимальными целями. А когда-нибудь – поработать со сборной и с ней многого добиться на мировых и европейских первенствах.

Я только так живу. Мне иначе неинтересно работать. Можно здесь поставить задачу: быть в первой пятёрке ФНЛ. Но мне это неинтересно! Да, мы можем закончить чемпионат и шестыми, и седьмыми. И я сам себе скажу, что выложился по максимуму, но что-то не получилось. Проанализирую – что именно, постараюсь внести коррективы. Но стремиться буду только к первому месту!

Вначале, когда я говорил эти вещи ребятам, называл их лучшими, они переглядывались: что-то, мол, Анатолич перебирает. А потом сами в это поверили. И хочу, чтобы этой веры и спортивной злости было ещё больше!

В конце прошлого сезона они просили меня об одном – чтобы остался и никуда не ушёл. Хором сказали: "Анатолич, не уходите, оставайтесь с нами!" Как после этого я могу их бросить?

Игорь Рабинер

http://www.championat.com