Самый известный фанат «Спартака» Амир Хуслютдинов рассказал про Ярославль, «Харлем», Черенкова, криминал и мусорное ведро.

– Сколько у вас выездов?

– Около 400. Хотя тут все относительно. Я вот поездки с хоккейной командой считаю. Если взять только два города Питер и Ярославль – это уже 65 выездов на шайбу. А раньше была вообще другая градация. В начале 80-х, если ты едешь не ночь, то это считалось лишь поездкой, а не выездом.

– А сколько золотых сезонов, за которые вы посетили все матчи команды?

– Ни одного принципиально. Сейчас хватает клоунов, которые пробили один золотой сезон и бьют себя копытом в грудь – мол, они круче папы Римского. Я принципиально не доезжаю до одной или двух игр в году, чтобы не было этих понтов. Можно пробить много золотых сезонов, но если ты говно, а не человек, то ситуация не изменится. Таковым ты и останешься. А есть люди, которые не смогли сделать ни одного золотого сезона из-за проблем со здоровьем у матери.

– За 400 выездов наверняка было много проблемных городов. Где фанатам оказывался самый человечный прием?

– Неправильно вы ставите вопрос. Не человечный, а законный! Возьмите этот несчастный Ярославль. Когда шесть лет назад там были беспорядки… Да там каждый год беспорядки. Спрашиваю, почему вы спиртное продаете в открытую? Мне отвечают, что не могут закрыть. Почему же в Москве полиция это делает? Законы везде одинаковые. Трезвый человек – злой, а пьяному – море по колено. Он возьмет и кинет бутылку.

– Если человек напился и кидается бутылками, то виноват в первую очередь он сам, а не полиция. Разве нет?

– Согласен. Мы свои ошибки признаем. У фанатской среды есть свои плюсы и свои минусы. Мы – не ангелы. Мы – срез общества. Только более яркий и активный. Есть среди нас и подлецы, и достойные люди. Соотношение этих людей примерно одинаковое в любой среде.

– Вряд ли в театральных кругах будет такой же процент неадекватных людей.

– Театральные деятели – люди, хорошо рядящиеся в тоги благородных. Природа человека везде одинакова.

– В целом да, но кто-то дает волю своим темным проявлениям, а кто-то умеет их удержать.

– Чем хорош футбол? Ты можешь прийти на стадион и выплеснуть свою энергию. Вся история человечества – это война. А вообще, складывается впечатление, что в стране больше проблем не существует. У нас все в порядке с ЖКХ и дорогами, люди одеты и обуты. Сейчас еще с болельщиками разберемся, и сразу рай в стране настанет. Ну ведь бред же. Я больше скажу. Те фанаты, которые поднимут руку на полицейского, защищая себя – это будущее страны. Это, конечно, если сотрудник правопорядка ведет себя незаконно. А человек, который будет спокойно смотреть, как нарушаются его права, вырастет рабом.

– Давайте разберем ситуацию в Ярославле. Сколько там было фанатов «Спартака»?

– Говорят, что 10 тысяч. Я думаю, что около 14 тысяч.

– Многие болельщики жаловались на невероятную давку при входе на стадион. Что там происходило?

– Есть нормативы, согласно которым рамки на входе пропускают по 400 человек в час. Для трибуны, рассчитанной на 6500 человек, установили 4 таких рамки. Пропускная способность – 1600 человек в час. Мы просили организовать запуск за два часа до начала матча. В результате получается лишь 3200 человек. И это если все работает нормально. Мне еще удалось договориться, чтобы билеты не рвали. Ведь если их дают не той стороной, то на это дополнительно уходит еще 3-5 секунд с человека. В результате оставалось еще 3300 человек, которым некуда было деваться.

– Запуск на трибуну начался вовремя?

– Два часа до матча – запуска нет. 1 час 45 минут – запуска нет. За 1 час 38 минут до игры мы подходим к старшему и спрашиваем, почему еще не начали пропускать болельщиков «Спартака». Нам отвечают, что билетеров нет.

– Но вскоре запуск все-таки начали?

– Да. Вокруг лают полицейские собаки. Голова от них начинает болеть через пять минут. Я подхожу к подполковнику и спрашиваю, можно ли с этим что-то сделать. Последовал феноменальный ответ: «Нет, они на гражданских натасканы». Полицейские думают, что эта информация дальше не пойдет, но они ошибаются. В Европе за такие слова человека бы сразу уволили. Тем временем начинается жуткая давка. Даже не давка, а кисель. Волна качнется вправо, потом идет противодействие и народ шатает налево. Тела буквально плавают. Самый ужас был у стены. Я залез на забор и попросил всех болельщиков сделать шаг назад. Футбол не стоит трупов на стадионе. Народ начинает перекидывать на трибуну файеры. Ко мне подходит подполковник и спрашивает, что с этим делать. Я ответил, что плевать на файеры, здесь сейчас трупы будут. Я прошу предоставить больше сотрудников на досмотр.

– Такие давки происходят регулярно на выездных матчах «Спартака»?

– В Перми было то же самое: чуть приоткроют ворота и два человека досматривают 3500 болельщиков. Приходится учить полицию, как им делать свою работу. Показывать, что надо встать полукругом, здесь, здесь и здесь сделать отсечку. За день до матча на совещании я говорю, что на стадионе территория не убрана – валяются камни, деревяшки, арматура. Я готов был сам заплатить местным уборщикам тысячу рублей, чтобы весь этот мусор убрали перед матчем. Мне ответили: «У себя в Москве командуйте».

– А как разрешилась ситуация с одной калиткой на 3500 человек?

– 20 минут пришлось объяснять, что такими темпами давка рассосется через неделю. Говорю местному подполковнику, кстати, моему тезке, что вы так только злите фанатов и потом именно в вас полетят предметы. Ему затем половина кирпича и пришла в ухо. Я – ехидная морда. Подбегаю и спрашиваю: «Съел?» А ведь всех этих вещей можно было избежать. Нужно было лишь выполнить элементарные вещи в плане безопасности на стадионе.

– Говорят, что в Ярославле фанаты связывали шарфы и поднимали друг друга на трибуну словно на канате.

– Я как это увидел, сразу влетел на сектор и надавал по щам этим клоунам. Все радостно хлопали, как ослы. Там ведь легко было убиться. И ладно бы один безмозглый идиот свою жизнь угробил бы. Человек мог упасть на толпу людей с восьми метров и сломать кому-нибудь руки, а то и шею.

– Фанат, который выбежал на поле – болельщик «Спартака»?

– Да. Я ему за полчаса до начала матча делал замечание за то, что он находился в бело-синей шапке на спартаковской трибуне. Кто-то мог не разобраться в ситуации и дать по башке. Тут ведь куча парней. Тестостерон давит на мозги. Кто-то не так посмотрел, случайно толкнул или наступил на баннер, залезая на решетку, – все это может стать причиной драки. Кстати, в Ярославле один парень послал на три буквы человека из одной серьезной фанатской группировки и получил на орехи. Мне пришлось его оттуда выводить.

– Если бы не выбежавший фанат, беспорядки все равно начались бы?

– Думаю, что да. Когда тут пороховая бочка, достаточно любого окурка. Обидно, что никто не говорит, кто все эти беспорядки остановил. Это мы загоняли людей обратно на трибуны.

– Я смотрел запись. Лишь через какое-то время появились десять человек, которые встали между ОМОНом и фанатами, чтобы загнать болельщиков обратно на трибуны. Кто был среди этих десяти людей, кроме вас?

– Лидеры фанатских фирм.

– Организованные группировки не принимали участия в драках с ОМОНом?

– Нет. Иначе был бы ад. В основном дрались… Не сброд, а сборная солянка. Ребята до 20 лет. Я их старался не бить, а просто брал и откидывал. Один парнишка дважды попытался меня ударить. Я увернулся и дальше это терпеть не стал. Уложил его с первой попытки. Не танцевать же перед ним.

– Вход ОМОНа на трибуны был ошибкой?

– Там был не ОМОН, а простые ППСники. Я сразу подбежал к подполковнику. Сказал ему убирать сотрудников с трибун. Подполковник выдал мне вообще парадоксальное: «А там не мое подразделение, я им не командую».

– Говорят, на стадионе в Ярославле трибуны расположены не лучшим образом.

– Да, планировка неудачная. Выход буквой «Г». Я когда был в Перми в «Хромой лошади» за год до известного инцидента, то, увидев там выход, сразу предупредил, что здесь будут трупы. Есть свидетели, что я предсказывал там проблемы. Я – эксперт как по беспорядкам, так и по безопасности. Я посоветовал сотрудникам покинуть трибуну. Восемь из них отскочили, а семеро остались. Вот им досталось будь здоров. Я вмешался и передо мной свалился сотрудник. С нее упал шлем.

– С нее!?

– Слетает шлем, и я вижу светлые волосы девушки. У нас понятия старые. Мы баб не трогаем. Но там было не разглядеть, кто это. Два фаната на нее уже прыгали. Пришлось их сбить с ног, а ее поднять. Смотрю, она в дочки мне годится. На птичку похожа. Бывает, после дождя смотришь на воробушка, сидит такой маленький. У нее слезы. Ее буквально трясет. Сзади кто-то пытается ее в лицо ударить. Я прикрыл спиной. Получил два удара. Поворачиваюсь и кричу матом на фанатов. Они отступили, но ее щит держат. Я прижал девушку к себе и сказал, чтобы бросила щит.

– Она оставила амуницию?

– Нет. Ответила, что ее заклинило и она просто не может его отпустить. Мы с товарищами начали выводить эту девушку, которая на ногах практически не стоит. Я, придерживая ее, подхожу к рядам с ОМОНом, чтобы передать ее своим. Тут идиот-капитан подбегает и бьет меня свои фаллоимитатором! (Амир показывает руку с большущим синяком) При этом все видели, что я выводил эту девушку из месива. Этот дебил смотрит на своего подполковника, а тот только у виска пальцем крутит: зачем ты ударил человека, который выводил нашу девушку из драки. В результате отдал ОМОНовцам девушку. Она, кстати, умница. Щит так и не отдала. После матча ее прямиком в больницу отправили.

– Вы ведь не работаете в «Спартаке». Откуда у вас на матчах удостоверение, которое позволяет находиться на беговых дорожках?

– Клуб мне принципиально ничего не дает. Старый пропуск мне сделал исторический фан-клуб. Проблема в том, что те, кто занимаются безопасностью болельщиков – совершенно не авторитетны среди фанатов.

– А кто авторитетны?

– Те, кто могут зайти на трибуну, высказать фанатам нелицеприятные вещи и после этого не получить по лицу. Знаете, со временем я перестал помогать всему движению. После искреннего боления в 70-х и задорных 90-х фанатизм умер в 2005-м с появлением новой структуры среди фанатов «Спартака». Все началось с одного ублюдка, который продал движение. Ивашка показал, что на фанатизме можно крысить и класть на мнение всех остальных болельщиков. В результате его выперли из движения. В российском футболе он стал первой персоной нон грата.

– Вы обеспеченный человек. Зачем вы всем этим занимаетесь?

– Я так вижу свою жизнь. Если бы на «Харлеме» был хотя бы один такой человек, как я, то могло и не произойти трагедии. Трагедии, в которой погибло множество человек. В той давке скончалась и моя любимая девочка.

– Вы из чувства вины теперь ездите по стране, предотвращая беспорядки?

– Чувство вины? Нет. Чувство ответственности. Просто есть желание помогать людям. Если нужно кого-то вытащить, то я это сделаю. Сына Романцева я доставал из автозака.

– Можно здесь подробнее?

– Вадима забрали за то, что он говорил с милицией на повышенных тонах. Когда начали разбираться, я спросил, составлен ли протокол на задержанных. Командир мне сказал: «Нет». Я дал понять, что в таком случае задержание незаконно. Мне ответили, что всех отпустят, кроме одного.

– Это правда, что фанаты «Спартака» в Киеве спасли игроков?

– 1987-й год. Наши выиграли 1:0. Единственный гол забил Черенков. После победы мы приехали на вокзал проводить команду. Автобус с футболистами «Спартака» подъехал прям на перрон. Когда мы увидели, как разъяренные местные хулиганы атаковали автобус, мы сразу вмешались в ситуацию. Отодвинули хохлов от автобуса. Хотя нас было 300 человек, а их 800. Видим в автобусе – окна выбиты, а вся команда в проходе лежит. Мы на руках переносим Черенкова в вагон. В нас летят камни, а он говорит: «Может, не надо, может, просто сумку возьмете?» А мы отвечаем: «Надо, Федя, надо».

– Где вы были, когда случилась давка на матче «Спартак» – «Харлем» в 1982-м?

– У меня был билет на трибуну B. Но всех посадили на центральные сектора, поскольку народу пришло немного – 15 200 человек согласно отчету газеты «Советский Спорт». Это сейчас элитной считается трибуна А, а до 1986-го главной считалась С. Я по глупости очень легко оделся. Приходилось все время махать флагом, чтобы согреться… Нужно еще было знать ситуацию. В то время уже год как был милицейский террор.

– Что это значит?

– Все началось 15 ноября 1981 года с матча «Спартак» – СКА, когда милиция не хотела никого пускать, и мы штурмом взяли трибуну Б. Несколько тысяч человек прорвались через въездные ворота. С тех пор начался этот милицейский террор в отношении болельщиков.

– В чем он выражался?

– Ты выходишь из метро. На тебе значок «Спартака». За это тебя останавливали и переписывали твои данные. Если так четыре раза попадаешься, то на тебя писали телегу.

– Куда?

– В учебное заведение или на работу. Мол, этот человек – террорист, работает на китайские спецслужбы. Повлияйте.

– Славное было время.

– Доходило до того, что Юра Гаврилов и Ринат Дасаев просили болельщиков не ходить на стадион. Листовки с их обращениями вкладывали в программки. Ну просто редкостный маразм. Бредовей только, когда сейчас не пускали астматика с ингалятором, потому что его можно поджечь и кинуть на поле.

– Так как случилась трагедия в «Лужниках»?

– Так вот. Болельщики должны были сидеть смирно и не пикать, чтобы их не забрали. Я же активно махал флагом, потому что был мороз. Увы, я не догадался тепло одеться. Сержант сделал мне замечание по поводу флага. А я-то уже в 17 лет был борзым. Ответил ему, чтобы он своей маме указывал. В какой-то момент мне пришлось делать ноги. Я крикнул и передо мной болельщики расступились, а перед ментами сошлись. В какой-то момент я поскользнулся и пролетел пять метров. Встал, отряхнулся, а сотрудники лишь где-то вдалеке остались. Я им рожу скорчил и убежал ждать своих.

– Говорят, что люди начали покидать стадион ближе к концу матча, и тут Швецов забил мяч. В результате часть людей шла на выход, а часть захотела вернуться на трибуну из-за гола, поэтому и случилась давка. Так?

– Эта версия – чушь собачья. Никто не бежит обратно на трибуну после гола. Там же видео с повтором никто не показывает. Все случилось через пару минут после окончания матча. Из четырех выходов с трибуны открыли только один. Милиция нарочно гнала людей, чтобы на холоде долго не стоять.

– О погибших есть разные данные.

– Официально было объявлено о 67 умерших. Считается, что на самом деле погибло 102 человека. Тогда статистика была лукавая. Если человек умер до полуночи, то его учитывают. А если в 0.05 скончался, то его не считают. Почему-то говорят, что сейчас много беспорядков вокруг футбола. Такое впечатление создается, потому что каждый инцидент рассматривают под микроскопом.

– А раньше?

– Я могу список дать с 1947 года. Ереван, Тбилиси, Баку, Москва, Вильнюс, Ташкент. Массовые беспорядки оборачивались трупами. Машины милиции сжигались. Антирусские выступления в Литве в 1977-м. В том же Питере войска вводили и стреляли в воздух. Людей на 15 лет сажали. Все эти данные есть в открытом доступе. А сколько еще скрыто. В 1979 году упал самолет с командой «Пахтакор». Шум был только потому, что скончались игроки футбольного клуба. Это было невозможно скрыть. А так никто бы кроме родственников и не узнал бы о трагедии.

– Между тем власти пытались умолчать про «Харлем».

– Первая статья вышла лишь в 1990-м году! А тогда о трагедии написала лишь «Вечерняя Москва» на следующий день после матча. И то на последней странице в колонке главного редактора говорилось, что на таком-то матче после игры была давка, имеются пострадавшие. И все!

– Про иностранные СМИ в то время спрашивать бессмысленно?

– Через год после «Харлема» мы играли в Англии против «Астон Виллы». В программке к этому матчу и то было больше написано о трагедии в «Лужниках». Англичане там четко написали, что будь зрители лучше распределены по трибунам, то трагедии удалось бы избежать. Хотя рекорд по количеству жертв принадлежит не нам.

– А кому?

– Перу. 1964 год. В Лиме на стадионе произошла драка. Полиция начала забрасывать трибуну гранатами со слезоточивым газом. Случилась давка. По разным данным погибли от 345 до 625 трупов, а пострадали тысячи.

– Сколько раз фанаты брали верх над ОМОНом?

– Таких случаев было ровно два: Нижний Новгород-1999 и Владикавказ-2010. В остальных случаях была либо ничья, либо лукавство. Могли и сейчас в Ярославле схлестнуться с ОМОНом. Мы даже смеялись, сколько денег можно было нажить, если забрать все щиты и сдать в металлолом.

– Вы сейчас говорите только о хулиганах «Спартака»? Другие российские фанаты ОМОН не побеждали?

– Я имею в виду всех. Я слежу за ситуацией. Смотрел на днях легендарную драку ЦСКА – Елец-2005. Ни одного изъятого у сотрудников щита, шлема или дубинки.

– Амир, когда все эти беспорядки закончатся?

– Когда у нас появится неотвратимость наказания. У нас же никого не сажают, а на месте отбивают почки и засовывают бутылки из-под шампанского в задний проход, как в Казани. Если фанат нарушает закон, то нет вопросов. Он должен быть наказан. Но тогда и полицию надо наказывать. Она совершает в разы больше правонарушений в день матча. А в идеале сотрудники правопорядка должны нести кратное наказание. Не пять лет, а десять. Ведь они блюстители закона. Если они нарушают закон, то делают это с особой циничностью и наглостью. Однако никто не хочет нести ответственность. Проще каждый раз заново драться и натыкаться на одно и то же. В Москве могут нормально организовать, а в Ярославле – нет. Там, видимо, любят драки. По ходу, в Ярославле мазохисты работают, которые обожают наступать на одни и те же грабли. Можно ведь договариваться.

– А где-нибудь договариваются?

– В Нижнем Новгороде. Сначала говорили, что со мной общаться не будут, а потом увидели, как я рулю потоками, стали подходить, спрашивать, советоваться. Теперь заранее перед матчем звонят в Москву и уточняют, приеду я или нет. Нижний Новгород всегда звали Омоновск-Сити, но там люди хотя бы стараются избавиться от этого прозвища.

– В Ярославле, я так понимаю, лишь один раз получилось провести матч относительно спокойно?

– Да. Однажды договорились с милицией. Они позволяют нам занести файеры, а мы не кидаем их на поле и беговые дорожки. В результате лишь два файера из 500 были брошены с трибуны. Люди, сделавшие это, были наказаны своими же.

– Послушав вас, создается впечатление, что во всем виноваты полицейские. Свастику – это тоже они вывесили?

– Проведите опрос среди населения, сколько людей доверяет полиции? Мизер! Это ведь не просто так. А что касается свастики, то она означает и знак солнца. Посмотрите индийские фильмы, если не верите. Увы, этот символ замазан коричневой чумой. Только через 5-6 поколений к свастике снова будут относиться нормально. Однажды это обязательно произойдет. Все-таки символу несколько тысяч лет.

– Еще скажите, что фанаты думали о символе солнца, когда поздравляли дедушку и когда слали Веллитона на родину.

– Я вот считаю журналистику первой древнейшей профессией. Проституток я уважаю. Может им секс нравится или ребенка нечем кормить. А среди журналистов есть много людей, которые торгуют убеждениями. Нахваливают тех, кто сейчас у власти. Если нужно этих похвалят, придут другие – им лизать будут. Однако я не говорю, что все журналисты продажные. Иначе бы я сейчас не давал интервью. Так и здесь. Не нужно судить обо всех болельщиках по единицам.

– Единицы? Почему тогда другие фанаты не пресекают появление свастики, а рукоплещут таким баннерам?

– Чего уж там скрывать, большинство из нас придерживается правых взглядов. Но я и сам не очень понимаю, зачем нужен символ эсэсовцев, которые сжигали наш народ. У Ивашки, про которого мы говорили, было число 18 в кликухе. Один и восемь – это номера букв в алфавите. Первые буквы имени Adolf Hitler. Я бы посмотрел, как Ивашка кидал зигу, когда его засовывали бы в печь в Заксенхаузене. Скорее, это он бы посылал людей в печь. Если бы я увидел свастику на трибуне, то засунул бы ее этому парню туда, откуда он бы ее долго и болезненно вытаскивал.

– Решением наказать «Спартак» двумя матчами без зрителей вы остались недовольны?

– Вот вам пример. Еду я в поезде. Подрался с кондуктором, а затем еще побил машиниста. После этого нужно ближайшие два поезда пустыми пускать?

– А как нужно реагировать на появление свастики на трибунах?

– Наказывать персонально. Через полгода или через пять месяцев – не важно. Фанату, который вывесил свастику, сейчас предстоит корячиться сутки и штраф до 1000 рублей. Значит, нужно менять закон. Вон, хорваты сделали так, что вся сербская символика вне закона. Хотя, когда мы против них играли в 2007-м, то придумали, как их обмануть. Занесли флаг России, а потом перевернули и скандировали «Сербия».

– В фанатском мире уже много лет гуляет ваша легендарная фраза «У меня выездов больше, чем ты в метро спускался». Сколько лет этому выражению?

– Около двенадцати. У меня много глумливых фраз рождалось. Однажды я придумал баннер «нормальные татары болеют за «Спартак». Его потом еще две недели по казанскому телевидению показывали. Фанаты ЦСКА еще в советское время прикалывались: «Тары-бары-растабары, в «Спартаке» одни татары». А мы в ответ кричали «Что в футболе, что в хоккее, в ЦСКА одни евреи».

– Может быть, с этого и начинаются свастики?

– Нет. Бьют же не по паспорту, а по роже. Если человек недостойный, то какая разница, является ли он евреем, татарином или русским.

– Вы были удивлены, что в фильме «Околофутбола» использовали эту вашу фразу «У меня выездов больше, чем ты в метро спускался»?

– Нет. Я знал, что она будет. Там не хватало другого. Когда главная героиня постоянно спрашивает, зачем вы деретесь. Сюда подошла другая моя фраза. «Никакой вид деятельности – ни секс, ни наркотики – не дают того драйва, когда стоишь ноги на ширине плеч, за тобой друзья, а впереди – враги. У тебя весь мир в кармане. И тебе плевать на финансовые проблемы, семью и все на свете. Ты поднимаешь руки, и звучит волшебное слово «погнали». В этот момент весь мир блекнет». Это реальное объяснение того, почему фанаты дерутся. Но такое на широкий экран пускать, конечно, нельзя.

– А фильм в целом понравился?

– В этой картине очень профессионально поставлены батальные сцены. Лучше, чем в любом другом фильме о фанатах. Кроме того, там действительно все основано на реальных событиях, кроме последней сцены «за Ярого».

– Что такое русский стиль в околофутболе?

– Ровно на ровно и без дерьма. Дерьмо – это арматура и все прочие средства. Само слово показывает наше к этому отношение. В 2008-м мы играли в Милане. Хотели договориться с итальянскими хулиганами о драке. Они все отнекивались. Мы сказали, что приедем и так их разнесем. И вот перед баром стоит 35 спартаковских хулиганов, а в баре 400 местных. Наши все равно выстроились и поперли кабаном. Тут появилась полиция, нас оцепили и проводили на стадион. Во время матча на трибуне болельщиков «Интера» появляется баннер на английском. «Извиняемся. Сегодня не лучший день для драки. Респект «Юнион».

– В Европе уважают русский стиль околофутбола?

– А этого стиля могло и не быть. В конце девяностых или начале нулевых договорились о драке на Щукинской с армейцами. Один из лидеров спартаковских хулиганов Дeнис сказал своим парням: «Я знаю, что вы несете. Скиньте все. Будем драться голыми руками, как и договаривались. Мы дали слово. Кто его нарушит, того мы сами будем валить жестче, чем армейцы». Огромное количество людей скинуло. В результате фанаты ЦСКА пришли с дерьмом и победили. Было много разбитых носов и сломанных ребер. В тот момент околофутбольный Fair Play в России едва не умер под ударами конского дерьма.

– И при этом однажды вы объединились с фанатами ЦСКА, чтобы побить литовцев?

– А что в этом такого? Сошлись вместе с одним врагом, чтобы ударить по другому. Мы объединялись с конями и против украинцев, которых гоняли по Киевскому вокзалу. Там был такой момент… Идет Бессонов и за ножку держит только что выигранный Кубок СССР. Я ему сказал: «Эй, урод, ты как Кубок держишь?» Он сразу прижал его к сердцу. А потом с парнями подумали, что могли бы у Бессонова отжать реальный кубок. Вот это была бы суперакция!

– Доводилось слышать одну забавную байку. В девяностые где-то далеко-далеко от Москвы милиция остановила автобус со спартаковскими фaнатами. У болельщиков потребовали их персональные данные. Они сказали: «Водитель – Олег Романцев, на первом сиденье Андрей Тихонов…» В результате так перечислили весь состав «Спартака». Было такое?

– Было. Первый такой случай произошел в Калуге 26 июня 1983 год. Давали не только вымышленные имена, но и адреса. Направляли на туалеты в Кузьминках.

– Милиция подвоха не заметила?

– О милиции судят по рядовым сержантам, которые неграмотные. Там ведь есть достойные люди. Так и по фанатам судят исходя из тех, кто вести себя не умеет. Помню, один раз подошел к нам на выезде сотрудник и говорит: «Все замечательно, продолжайте болеть, только, пожалуйста, не скандируйте: «Тупорылые калмыки», а то народ обижается». Только он отошел, как мы эту кричалку зарядили. Нужно же думать, прежде чем говорить такое фанатам.

– Вы сделали бизнес на продаже футбольной атрибутики. Причем занялись этим еще в 80-е года. Не поверю, что за столько лет у вас не пытались отобрать бизнес.

– Было дело. Подходили люди с разных группировок. Они тоже были из числа фанатов. Сказали, что знают меня и относятся с уважением, но у них своя работа.

– И что?

– С ними потом встретились более авторитетные люди и объяснили, что неправильно так поступать. В мире криминала вообще больше закона и порядка. Я не говорю, что везде должен быть криминал, но там четко все распределено. Если бы в обществе был бы такой же порядок, то страна процветала бы. Власти ведь не знали, что делать с нашей субкультурой, когда она появилась.

– Кстати, когда?

– Сейчас 40 лет движению. А ведь за это время были и более мощные субкультуры вроде хиппи и панков. Это была практически вся молодежь. Однако у них за душой ничего не стояло. Мода прошла и они ушли, а футбольный фанатизм остался. Не могут тысячи людей ездить по стране просто так. Значит, есть в этом неуловимая романтика приключений. Иной раз фанаты без денег едут пять дней на товарных вагонах ради матча любимой команды. Как не уважать этих людей? А в 1981-м человек ушел выносить мусорное ведро и уехал в Киев на футбол. Родители переполох подняли, объездили все больницы и морги. Через две недели парень вернулся с пустым ведром.

Григорий Телингатер