– Мостовой – гедонист?

– Кто-кто?

– Гедонист – человек, для которого удовольствие является высшим благом и целью жизни. Шесть лет назад в интервью вы говорили: «Я живу в свое удовольствие».

– И сейчас так. Просто это понятие можно по-разному расшифровать. Кто-то получает удовольствие от того, что ворует. Условно. У меня все-таки другие удовольствия в жизни. Не курю, не пью, всю жизнь занимаюсь спортом. Получаю удовольствие от простых вещей, которые есть в жизни, – от общения с родными, с детьми, с друзьями. И, уверен, в 80 лет будет так же.

– То есть вы счастливый человек?

– Не совсем. Внутри чувство сидит... Понимаю, что как игрок мог добиться большего. Но еще многое можно сделать – оставить след в футболе. Идет такая внутренняя борьба.

– Хочется работать?

– Желание есть. Особенно когда смотришь, как некоторые наши тренеры видят футбол. Точнее, вообще его не видят. Думаешь – ну елки-палки!
Меня часто спрашивают, почему не иду в тренеры. Говорю: с удовольствием! Возьмите, пригласите! Не зовут. Думаю, многие просто конкуренции боятся. Зачем им сильный человек рядом? Хотя я тысячу раз говорил, что ничье место занимать не собираюсь. Считаю, это подло.

Вопрос задают: «У тебя лицензия есть?». А по мне, так это просто бумажка. Чтобы ее получить, я, человек, отыгравший в футбол 25 лет, должен слушать бред, который мне будут нести люди, никогда не игравшие. Нормально?

– Раньше говорили: «Иногда хоть до часу дня могу проспать». Сейчас как строится день?

– И сейчас могу себе позволить выспаться. В последнее время, правда, спина стала беспокоить, поэтому больше времени уделяю разным процедурам. Из-за этого, кстати, ни в теннис, ни в хоккей уже года полтора не играл.

– Мостовой, по общему признанию, – лучший теннисист из футболистов.

– Думаю, в этом плане ничего не изменилось.

– Кто был самым трудным соперником на корте? Друг Писарев?

– Да ну что вы, смешно. Ни с кем из футболистов мне никогда сложно не было. Разве когда ночь не спал – выходил, тяжеловато двигался. Но все равно обыгрывал – ночью, утром, пьяный, трезвый... В любом состоянии. Конечно, если бы здесь сейчас сидел Писарев, он бы сказал: «Да ладно! А помнишь, как я тебя тогда...». Ну да, один раз сет выиграл – теперь десять лет будет рассказывать.

Это у нас сейчас в футболе так. Забьет кто-нибудь красивый гол – годами вспоминают. Да есть люди, которые сто таких голов забили! И никто ничего не говорил – забил и забил. Как у меня раньше спрашивали: «Как ты это сделал?» – «Да как? Взял и сделал».

Глушаков недавно забил – все сразу: «О-о-о!». А я смотрю – что особенного-то? Пробежал по центру, бам-бам. В Европе таких мячей в каждом туре десяток.

– Что еще удивляет в современном российском футболе?

– Да меня уже давно ничего не удивляет. Если только...

При всем уважении – и человек хороший, и вроде результаты есть, то, се, – я все равно никогда не буду понимать и принимать тренера, который не играл в футбол.
Всегда говорю: если тот же Моуриньо такой великий и так прекрасно знает футбол, пусть возьмет «Сток Сити», «Кальяри», «Осасуну» или «Крылья Советов» – команду, в которой 11 боеспособных человек, не больше, и сделает ее чемпионом. Тогда я первый скажу: елки-палки, вот это чудо, вот это тренер!

Но ведь этого никогда не произойдет! Даже если Моуриньо и придет в такую команду, уже через пару месяцев его там не будет. Потому что начнет говорить: «А купите мне этого, того...». Ему скажут: «Извини, у нас вот Аджинджал, которому 40 лет». А прийти в Мадрид и 300 млн потратить – это любой может.

Не понимаю, как можно тренировать, не разбираясь в вопросе. Представьте, завтра меня знакомый президент баскетбольного клуба позовет в свою команду. И я пойду. А что такого? Я же спортсмен. И в баскетбол, как и все, в школе играл. Футбол, хоккей, баскетбол – родные виды. Парочку книжечек прочитаю, приду на тренировку: «Ты – бросай трехочковый! А ты – в оборону!». Поверьте, ничего не испорчу. Возьму себе хорошего тренера по физподготовке, помощников... Как Виллаш-Боаш – десять человек. И если будет результат – все будут довольны. Скажут, что я суперспециалист в баскетболе. Но это ведь не совсем правильно и честно, верно?

С другой стороны, даже если ты всю жизнь провел в футболе и лучше всех в нем разбираешься, это еще не гарантирует, что у тебя как у тренера что-то получится.

 

– Наверняка не раз слышали вопрос: «Почему друг Писарев, который работает в РФС, не поможет с работой?».

– Говорят. И часто. Даже друзья.

Понятно, в футбол сейчас, как и в любую другую прибыльную историю, чаще всего попадают через связи – дружба, родственники, деньги, умение прогнуться... В нашем футболе таких людей сейчас очень много.

Но я не дружу с человеком ради должности. Для меня Коля Писарев как был в десять лет другом, так другом и останется. Навсегда и в любой должности.

А в моде другие принципы – дружить ради выгоды, какого-то интереса. Начальник – значит, друг. Потерял статус – до свидания. Сплошь и рядом. И обратная история: человек, добившийся власти, – потерянный друг. Такое тоже бывает.

– Вы Писарева не потеряли.

– Нет, но дружить стали меньше. У него своя жизнь, дела... Я все понимаю.

– С 10 лет знакомы?

– Или с 11. За сборную Москвы вместе играли – я, Колька, Шаля. Я был простым подмосковным парнем – как считалось, из «деревни». Скромный, спокойный. А они – москвичи. Для меня две копейки – это были деньги, готов был за них в драку полезть, а для них – мелочь.

– Скромный, спокойный. А сейчас?

– Я стараюсь на какие-то вещи смотреть по-своему, проще. Может, поэтому со стороны у кого-то складывается ощущение, что я весь такой расслабленный, что живу не как все, что мне ничего не надо. Напрягает, когда люди, общаясь, начинают меня в этом упрекать. Я говорю: «Да у меня еще больше проблем, чем у вас! Просто я этого не показываю, держу все в себе». Одного комар укусил, и он несется, орет, а другого палками бьют – молчит.

Я с 20 лет со спиной мучаюсь. С такими проблемами люди через пару лет закончили бы, а я до 35 играл. И никогда не жаловался, просто подходил к доктору – коли. Делали три укола, и я выходил сначала на тренировку, потом на игру. А кто-то мозоль натрет – ой, не могу! И лежит, плачет.

– Случалось, чтобы друзья предавали?

– Случалось. В том числе с деньгами обманывали. Много раз. Когда ты известный футболист – тебя все знают, ты всем нужен. Берут в долг – не обращаешь внимания. Спустя время пытаешься вернуть – не отдают. Говорят: «А зачем тебе? У тебя же деньги есть». Многие долги так и не вернул. И, уверен, уже не верну. Кого-то уже не стало, кто-то свои делишки сделал – и пропал. Или, наоборот, на моем капитале вылез – карьеру сделал. Что ж, ладно...

Опять же, некоторые в общей компании начинают хвастаться: «У меня есть это, у меня есть то...». Говорю: «Конечно, пару миллионов своровал – можно и это, и то. А ты пойди, из метро поднимись и попробуй с нуля хотя бы ларек открыть. Посмотрим, как у тебя это получится».

 

 

 

– С кем-то из «Спартака» сейчас общаетесь?

– Сейчас – нет. Общался с Эду Домингесом – тренером по физподготовке. Но он вместе с Карпиным ушел.

– К Домингесу были вопросы по зимним сборам...

– Я восемь лет отработал с Эду в «Сельте» – вот такой тренер! Профессионал. И человек замечательный.
Я бы не сказал, что у него в «Спартаке» не получилось. Ну да, был провал в начале года. Но так сложилась ситуация.

– Хорошо. Что тогда у Карпина не получилось? Говорят, нет опыта, не прошел все ступеньки…

– А что, у Гвардиолы был опыт, когда он в «Барселону» пришел? Когда мне было 17 лет и Бесков готовился впервые выпустить за «Спартак», он просто спросил: «Сможешь сыграть?» – «Смогу». – «Выходи». Я вышел и сыграл. А потом еще 18 лет... Безо всяких ступенек. И таких примеров множество. Просто у кого-то так получается, у кого-то – нет.

– Карпин обвинял вас в зависти: «Просто Саша до сих пор не может принять, что звезда он, а в «Спартаке» оказался «какой-то» Карпин».

– Бред какой-то. Во-первых, звезды на небе. Во-вторых, никакой зависти не было. Чему завидовать – что он в «Спартаке», а я нет? И чего?

Я просто не понимал, почему ему все прощается. Проиграли – он ни при чем. Убрали одного тренера – он не виноват. Другого – тоже. А кто тогда виноват? Это же он их брал, покупал. Видимо, помогали личные взаимоотношения с Федуном. Слишком большое доверие было к Карпу. И это сыграло с ним злую шутку.

 

– В Испании, по-моему. Привет – пока.

– Он не обижался, что критикуете?

– Не знаю, может, и обижался. Только я не критикую, а говорю что есть, что вижу. Ничего не придумываю.

– Может, вам насчет работы с Федуном пообщаться?

– А мы общались. Но не насчет работы. В теннис очень часто вместе играли. Или друг с другом или против кого-то.

– Впечатление?

– Довольно закрытый человек. И я его понимаю – у олигархов, наверное, по-другому не бывает. Хотя в футболе ему стоит пристальнее окружение выбирать.

– Новый главный тренер «Спартака» – кто это должен быть?

– Я – за иностранца. Ди Маттео, Петреску, Луческу? Ни первый, ни второй и ни третий. Если в команде легионеры в основном испанцы и бразильцы, то, ясно, надо брать кого-то испано-говорящего. Фамилии навскидку не назову. Скажу только, что тренер должен быть закрытый и жесткий, чтобы никого в свои дела не пускал. И главное, не с такой зарплатой, как у Виллаш-Боаша! Не пойму, за что ему в «Зените» платят такие деньги (по неофициальной информации, 8,5 млн евро в год. – Прим. ред.). С «Порту» выигрывал? Так с «Порту» все выигрывали. Если он такой супертренер, пусть едет к себе в Португалию, берет «Академику», где ему максимум 500 тысяч дадут, и выводит в чемпионы. А за такие деньги, как в «Зените», он должен сам на поле выходить, сам отдавать и сам забивать! Там же еще и помощников куча. Тренер по велосипеду, тренер тренера по велосипеду… Ужас просто. Зачем людей так откровенно прикармливать?

– После назначения Гунько вы сказали: «Если честно, я даже не знаю, кто это такой». Обидно прозвучало.

– Но я действительно не знал, кто это. Знал Кулькова, Пятницкого. А кто такой Гунько – нет.

– Для «Спартака» действительно важно, чтобы тренер был свой, красно-белый?

– Это идеальная картина. Свой, да чтобы еще и вы-игрывал…

 
– Что делать «Спартаку» с селекцией?

– Вопрос. Команда за последние годы стала самой покупаемой и продаваемой в России. Что-то все крутилось-вертелось, а результата нет – самого главного критерия в спорте.

– Попов не разбирается в селекции?

– 50 на 50. Нужно прежде всего себе сознаться, что ты виноват, и уйти. А это тяжело сделать. Зная, какими путями человек попал в команду, думаю, этого не произойдет.

С другой стороны, такова реальность нашего футбольного бизнеса. Меня сейчас поставь трансферами заниматься, я тоже буду думать в том числе о своем денежном интересе. Если другие занимаются, чем я хуже?

И тут уже не до дружбы. Дружба дружбой, а деньги врозь. С тем же Поповым раньше дружили, а как стал спортивным директором – все, года четыре уже не разговариваем. Он просто перестал звонить. Зачем ему? Человек все время занят.

Я всем говорю: «Ребят, на тот свет все равно в каком статусе уходить. Там мы все одинаковые, и дорога у всех одна». С деньгами ты уйдешь, с часами, с машиной или без всего – никакой разницы.

– Если испаноговорящий тренер возглавит «Спартак», пойдете помощником?

– Пойду. А почему нет? Помощником даже лучше. Никакой ответственности. Только вовремя с «лавки» поднимайся – главного с победой поздравляй.
Я смотрел матч ЦСКА – «Локомотив». Очень не понравилось, как Сергей Овчинников себя вел. Не ожидал, что он, бывший игрок «Локомотива», будет так радоваться победе армейцев. Так обнимал-целовал Слуцкого, что за главного тренера даже страшно стало. Считаю, это некрасиво. Веди себя скромнее, есть же какая-то этика. Я бы так прыгать точно не смог.

– 24 июля – открытие спартаковского стадиона. Собираетесь?

– Сам – нет. Но если пригласят, пойду. Хотя ничего нового я там, конечно, не увижу.

– С кем, по-вашему, было бы идеально сыграть в первом матче?

– С «Барселоной». Лично мне это было бы интересно. А с кем играют?

– Скорее всего с «Црвеной Звездой».

– Я бы сделал еще матчи детских команд и ветеранов.

– Было предложение сыграть сегодняшнему составу «Спартака» с вашей командой 1990‑х. Болельщики шутят: Кариока и компания не вый-дут, испугаются...

– Смешно. Только у нас половины состава нет – больные. Я на днях с друзьями поиграл – сразу колено заныло. Старая травма связок.

 

 

– В качества тренера, который многое ему дал, Карпин часто приводит в пример Ирурету. Действительно титан?

– Обычный тренер. Как и все. Я сейчас начну рассказывать, какие у него тренировки были – вы засмеетесь. А мне иногда с поля хотелось уйти. Было, например, такое упражнение – с центра поля семь человек цепочкой двигались к воротам, передавая друг другу мяч. Как будто мы дети и нам по пять лет. Никакой защиты. Нужно было дойти до вратаря и пробить. Вратарь на нас смотрел, как на сумасшедших. И так минут тридцать… Я так и не понял, в чем тут смысл.

– Ваш лучший испанский тренер?

– Виктор Фернандес. В принципе, тоже ничего необычного, но в плане тренировок, работы мне все нравилось. Нормальные занятия, установки. Хотя у Карпа с ним были другие отношения.

– Романцев мог бы работать в «Депортиво»?

– Конечно. Почему эти к нам приезжают и работают, а он бы в Испании не смог? Все бы зависело от результата.

– Эмери какой тренер?

– Тоже обычный. Когда он приходил в «Спартак», я сразу сказал: «Долго не протянет». Так и получилось. Сейчас Эмери на коне – выиграл с «Севильей» Лигу Европы. Но это не говорит о том, что он сильный тренер. Как и то, что его уволили из «Спартака», не говорит, что слабый. Обычный. Просто такая профессия: в какой-то команде получается, в какой-то – нет. И как не бывает идеальных людей, так не бывает идеальных тренеров.

– Для вас все тренеры обычные?

– Есть сильные, средние, обычные.

– А плохие есть?

– Есть. Плохой тренер – тот, кто в футболе не понимает, кому ты скажешь: «Я буду бить сюда», а он ответит: «Нет, ты бей туда». У меня был такой – мой первый тренер в «Сельте» (речь о Фернандо Кастро Сантосе. – Прим. ред.). Я на тренировке обыгрываю пару человек, забиваю. Он: «Так нельзя!». Поставил на край. «Бежишь туда, он тебе отдаст, ты оттуда подашь…». Мы попытались сделать – не получилось. Я говорю: «Стоп, извини. Можно я сейчас встану на свое место, где я должен играть?». Беру мяч, обыгрываю одного-второго, качу, получаю обратно, бью – бум, гол. Он стоит: «Ух ты! Я о таком и не думал». Говорю: «Вот что я могу делать. Если вам это надо…».

– С Симеоне знакомы?

– Играли друг против друга, пересекались. Прыгал, бегал, орал, выжигал все – зверюга. Противный.

– Кто больший модник – Симеоне или Карпин?

– Мода зависит от физических данных человека. Если человек внешне привлекательный, на него что ни надень – будет хорош. Как Бекхэм – надень на него тулуп, он все равно красив. А на другого надень хоть костюм Tom Ford за 5000 долларов, останется таким, какой есть.

– У вас с Шалимовым в 90‑е были роскошные длинные плащи.

– Потому что в стране ничего другого не было. Стремились хоть что-то купить, надеть.

– Каким игроком был Луис Энрике?

– Для меня один из лучших. Круче, кстати, чем Симеоне. Забивал много, играл везде, где поставят, – и защитником, и полу-, и нападающим, и слева, и справа. Топ-игрок! Мне всегда нравились те, кто отдается на поле, – Рауль, Фигу.

– Почему в Испании молодым тренерам доверяют, а у нас – нет?

– Почему не доверяют? Кобелев был, сейчас Колыванов. Кстати, почему Колыванова в «Динамо» не зовут? Задайте вопрос руководству. Но в целом в Европе то же самое – молодых мало, остальные ходят по кругу.

– Зидан – будущий тренер «Реала»?

– Если бы ему дали не «Реал», а «Осасуну», я бы сразу сказал, что не получится. А с «Реала» чего бы не начать. Футболистом он был сильным. Мы с ним еще во Франции пересекались, когда он за «Бордо» играл. Вспыльчивый? Вспылишь тут, когда три раза подряд по ногам сзади бьют, причем умышленно!

– Можно сказать, что Мостовой – русский Зидан?

– Нет! Он играл в «Ювентусе», в «Реале», я там не играл. Хотя по уровню таланта мог бы.

– Карпин: «Мостовой, на мой взгляд, лучший футболист из всей российской плеяды 90‑х. Еще бы немного характера или головы – не знаю, как назвать, – и он мог бы играть на уровне Зидана. В «Реале», «Барселоне» – где угодно». «Золотой мяч» могли выиграть?

– Нет, конечно, были люди талантливее. И потом, смотрите, Рауль никогда не выигрывал «Золотой мяч», Анри, Дель Пьеро, Тотти, Иньеста! Чтобы его выиграть, ты должен играть в «Реале» или «Барселоне».

– У вас же был вариант поехать в Мадрид.

– Ага, когда мне уже 30 лет было! «Реал» хотел купить, но «Сельта» сказала: «25 млн». За возрастного игрока – 25! Больные, что ли? Иметь в «Сельте» хорошего футболиста и платить ему копейки – бизнес! Мостовой больной лежал, ему надо было укол сделать, чтоб он вышел и забил два, президент звонил домой: «Саша, выйди, пожалуйста, завтра. Нам обязательно надо выиграть». А когда я просил: «Повысьте зарплату», он отвечал: «Мы не можем, денег нет».

– Вы считались супертехничным игроком. А были такие, чья техника вас поражала?

– Руй Кошта – шикарный парень! В «Бенфике» вместе играли, его только подняли из второй команды. Выпустили на замену – он забил, а в следующей игре еще два. Человек на моей позиции, я сразу понял – меня там и близко не будет.

Жоао Пинту, его даже в номинантах на «Золотой мяч» не было. Всю жизнь играл в Португалии – «Бенфика», «Спортинг», «Боавишта». Вот такого росточка, а как головой забивал! Я вроде техничный, а у него мяч вообще нереально было отобрать – все делал в три раза быстрее!

Из тех, с кем играл в Испании, – Хаим Ревиво, Густаво Лопес. Из наших – Федор Черенков, гений! Илья Цымбаларь…

А вот Бекхэм для меня обычный футболист. Никогда бы не поставил его в один ряд с Фигу, Руем Коштой, Кака. Когда Бекхэм в Испанию приехал, забил «Малаге» и тот гол потом три недели показывали. За это время три человека забили голы красивее, но их так не показали. Масс-медиа!

 

– Сейчас больше времени проводите в России или в Испании?

– В России.

– В Испании про вас книга вышла (биография Мостового «Десять лет без №10» написана обозревателем Marca Рафой Валеро и Виктором Фернандесом, тренировавшим «Сельту» в 1998–2002 годах. – Прим. ред.). Читали?

– Не читал, только обложку видел. Приглашали на презентацию, но у меня не получилось.

– Прокомментируйте некоторые фрагменты из воспоминаний Фернандеса. «Когда Мостовой даже просто ударял по мячу, он издавал какой-то невероятный музыкальный звук. Больше никому такого не удавалось. Он был просто фантастическим игроком».

– Мне сложно это объяснить, я родился таким. Спроси у Зидана – и он не расскажет. А кому-то это вообще не дано. Ему дано прыгать сзади и желтые карточки зарабатывать. А потом хвалится, что у него кубки и трофеи, на фотографиях он с тем, с этим... Обыграть одного, второго и забить в «девятку» не сможет ни сейчас, ни когда ему 20 было. Хотя в футболе, конечно, всякие игроки нужны.

Мне вот не совсем понятно, когда Тимощук хвалился, что выиграл Лигу чемпионов. Можно же скромнее себя вести, все-таки в финале другие играли. Не стоит так себя выпячивать.

– «Мостовой никогда не мог принять, что футбол – всего лишь игра, что случаются как победы, так и поражения. У него уже был заранее написанный сценарий того, как должен сложиться матч, и если что-то шло не по плану, становился просто невыносимым. Ему нужно было время, чтобы успокоиться».

– Да, это с детства. Самый вопиющий случай несправедливости – 1986 года, «Кяпаз» («Красная Пресня», где выступал 18‑летний Мостовой, играла в Азербайджане матч за выход в первую лигу. Судья Вадим Жук «убивал» «Пресню», а когда Мостовой стал с ним спорить, удалил. Переживая несправедливость, Александр заперся в номере и плакал навзрыд. – Прим. ред.).

– «Он всегда казался интровертом, к тому же был весьма остер на язык, а потому друзей у него было не много. Джованелла, Макелеле, Ревиво, доктор Боррас, с которым он частенько поигрывал в теннис, да физиотерапевт Эухенио Гонсалес, которого считали отцом Мостового в Виго. К французскому полузащитнику Александр, правда, поначалу ревновал, но затем они сдружились».

– Остер на язык? Я всегда говорил правду в глаза, кому это понравится... А насчет Макелеле приврали – мы с ним были друзьями. Он благодаря мне в «Сельте» оказался – там по-французски только я говорил, с кем ему еще было общаться?

– В Испании по-прежнему Царем называют?

– Бывает.

– Ваши слова: «Иногда я даже так знакомился: «Очень приятно – Царь».

– Нет, это со мной знакомились. Зачем я буду так говорить? Я что, дурак или больной?

 

– В Бразилии были?

– Нет и не собираюсь. Бразильские женщины? Страшные!

– Со многими бразильскими футболистами поиграли – ребята на своей волне?

– Да, такие, все время свою музыку слушают.

– Кто на поле был лучшим? Мазиньо?

– Скорее всего. Джаванелло тоже сильный и как человек шикарный. А Мазиньо, помню, молился перед матчами.

– Еще Катанья был. Говорят, странный.

– Да, Ката своеобразный. Понятно, в Самаре от него в шоке были. Купили, думали, он начнет забивать, а он один с пенальти забил, и все.

– Кто станет чемпионом мира?

– Ха, если бы я знал! Бразилия играет дома? Ну и что? Когда в последний раз хозяева выигрывали чемпионат мира? Немцы в 1974 году, сорок лет назад.

– Как наши выступят?

– Выход из группы реален, а там как пойдет. Не факт, что из другой группы на нас выйдет Германия и Португалия – Гана тоже не подарок. А у Португалии я ничего особо не увидел, убери Криштиану – другая команда. К тому же они все время вдесятером играют, так и будет, пока не найдут хорошего нападающего. В отборе Поштига играл – это что-то!

По нашим – если будут хорошо готовы физически, могут добиться результата. Другими качествами мы взять не сможем, по классу уступаем сильным сборным.

– Кого-то из футболистов выделите?

– Есть группа сильных игроков.

– Кокорин?

– Он не играл в Европе, десять голов забил – и что? По таланту – да: скорость есть, и открывания правильные.

– Что с Аршавиным случилось?

– Сытый. Когда у нас 23‑летний парень получает 4 млн, в 28 он уже закончит. Но Аршавин, надо отдать ему должное, до сих пор один из лучших.

– Говорят, Месси перед ЧМ специально берегся?

– Вряд ли. Хотя в подсознании, конечно, сидит, что скоро чемпионат мира. Суарес вон какой сезон выдал и сломался! Фалькао – тоже. Когда такие примеры перед глазами…

– Месси или Роналдо?

– Месси. Мяч берет и обыгрывает по десять человек. Его и тренировать не надо.

P.S. – Чего сейчас хочется больше всего?

– Жить нормально, не болеть. У меня дети есть, между прочим, чтобы они были живы-здоровы. По работе? Получится – хорошо, нет – так нет.

Роман Вагин, Николай Роганов

Источник: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/716121