Главная » 2012 » Сентябрь » 26 » Сергей Михайлов, группа "Капиталъ управление активами": "Мы собираемся долго жить в России"
14:53
Сергей Михайлов, группа "Капиталъ управление активами": "Мы собираемся долго жить в России"
Структуры группы "Капиталъ" создавались в начале 1990-х для инвестиций
акционеров "Лукойла" Вагита Алекперова и Леонида Федуна. Каждый проект в
составе группы должен быть построен с расчетом на продажу.
Инвестиционные интересы акционеров "Капитала" простираются от
недвижимости и энергетики до пенсионного бизнеса и московского
"Спартака". Перспективы последних проектов пока самые неопределенные:
пенсионный бизнес теряет привлекательность из-за риска пересмотра
пенсионной реформы, а у "Спартака" не получается стабильно играть. Об
этом в интервью "Ведомостям" рассказал председатель совета директоров
группы "Капиталъ управление активами" Сергей Михайлов.
- Средства
пенсионных накоплений в активах группы ИФД "Капиталъ" составляют более
170 млрд руб. - половину всех активов группы. Вы оценивали, что для
бизнеса ИФД "Капиталъ" будет означать разворот пенсионной реформы?
-
Оценивали не то слово. Если пенсионная модель сохранится в нынешнем
виде, то к этим средствам мы привлечем еще какую-то сумму, порядка 60
млрд руб. Потому что клиентская база ограничена объективным фактором -
демографией. Новые поколения, которые через 2-3 года начнут трудовую
деятельность, гораздо малочисленней. Поэтому приток новых клиентов в
систему обязательного пенсионного страхования сократится, и среди НПФ
начнется борьба за перемещение клиентов друг у друга (см.врез).
-
Ваш пенсионный фонд "Лукойл-гарант" - лидер по количеству привлеченных
застрахованных. Не так давно появились слухи, что вы пытаетесь его
продать в том числе потому, что непонятны перспективы пенсионной
реформы.
- Не знаю, кто вам сказал, что его кто-то собирается
продать, но мы предложений никому не делали и ни от кого реальных оферов
не получали. Однозначно отвечу одно: все проекты нашей группы строятся
таким образом и с такими целями, чтобы спустя какое-то время найти
инвестора.
- То есть "Лукойл-гарант" изначально строили на продажу?
-
Совет директоров ИФД и менеджмент фонда, безусловно, думали о
возможности сделки. Вся история в том, что есть какое-то количество
факторов, от которых зависит цена. Это не только темпы роста фонда,
повышение эффективности, управление рисками и т.п. - есть еще
регулирование, нормативное пространство, в котором живет рынок. Мы
сейчас в любом случае стоим очень дешево, потому что все правила игры не
прописаны толком.
- Какая доля активов под управлением ИФД
"Капиталъ" - инвестиции акционеров "Лукойла" и группы "Капиталъ", а
какая - рыночные клиенты?
- Все, что называется бизнесом по
управлению активами, т.е. более 220 млрд руб. по итогам первого
полугодия, - это рыночные клиенты. Другие активы составляют $4-5 млрд.
- Какая выручка и финансовый результат были у группы в 2011 г.?
-
Динамика совпадает с тем, что происходит на рынках. Ну плохой год
2008-й, плохой год 2011-й. В 2009-2010 гг. все было в порядке.
- Какова структура акционеров группы "Капиталъ"? Какая доля у Леонида Федуна?
- Не могу ничего по этому поводу сказать.
- Вы акционер группы?
-
Я - опционер. Мы делим всю нашу деятельность на две части. Одна из них
проектная, вторая - это регулярный бизнес, если угодно. Если я участвую в
проекте, являясь членом совета директоров, то я и мотивируюсь из
проекта. Сделка закончилась - доход образовался, его разделили между
участниками проекта. Акционеры группы заработали свою денежку, опционеры
- свою.
- Ну ваш опцион уже реализован?
- Какой-то да. Например, руководил я проектом ТГК-8, мы завершили его, реализовали актив.
- ИФД "Капиталъ" реализует проект "Тушино-2018". Как он структурирован?
- У нас там стадион и инвестконтракты с партнерами - "Спортивной Россией" и Российской автомобильной ассоциацией.
- Партнеры деньги дают?
- Там до денег еще не скоро дело дойдет.
-
В одном из интервью Федун сказал, что футбольный клуб "Спартак"
процветал бы, если бы не строительство стадиона, в который он вкладывает
полмиллиарда долларов. Это он один вкладывает?
- Стадион
финансирует Федун - эти инвестиции делаются частично через закрытый ПИФ
"Спортинвест" [которым управляет структура ИФД "Капитал" - компания
"Менеджмент центр"]. А в проекте "Тушино-2018" несколько объектов.
Стадион только один из них. Два других - инфраструктура. Эти два
инвестконтракта находятся в стадии проработки. Поскольку раньше проект
строился под одну идею, а теперь речь идет о том, чтобы все в "Тушино"
сделать "про футбол" в связи с чемпионатом мира-2018. И пока там не о
чем особо говорить, содержание инвестконтракта обсуждается на уровне
московского правительства. Что там будет, как будет оформлено, пока не
решено.
- Это проект федеральный. А что дает бюджет?
- Земля - вклад государства. Пока это все.
- Вы ищете инвесторов в эти два инвестпроекта по "Тушино"?
-
Ну считайте, что да. Инвесторам надо что-то предложить. Если ничего не
нарисовано на бумажке, не написано, глупо говорить: у нас есть чего-то,
пойдите поглядите.
- А вы успеете построить? Ранее заявлялось, что уже в 2014 г. чемпионат России должен быть на этом стадионе. Этот план актуален?
- Вроде бы все его придерживаются.
-
В России, кажется, нет таких проектов по строительству стадионов,
которые бы стали прибыльными. ВТБ в свой стадион "Динамо" уже сколько
лет инвестирует.
- Открою секрет: такие проекты не приносят скорой прибыли нигде в мире.
- А зачем тогда это вам?
-
Любой проект хочется сделать бизнес-проектом. Когда-то можно
попробовать объединить все проекты - и стадион, и клуб "Спартак", и
детские спортшколы. И тогда из этого получится товар. Для продажи.
-
А какая будет структура акционеров этого спортивного комплекса?
Учитывая, что там вклад государства и основные инвестиции Федуна и
"Капитала"?
- На дату завершения инвестконтракта будут оценены
вклады всех сторон и определятся доли. Сейчас это еще не определено. Там
есть еще побочные издержки. Например, там выход из метро
законсервирован. И вот от прежнего московского правительства к нам были
предложения финансировать работы по его расконсервации. Мы были
удивлены, говорили: а где это у нас есть частное метро? Его никто не
строил из частных предпринимателей, кроме [Араса] Агаларова из
"Крокуса".
- Вас могут попросить расконсервировать метро?
- Пока нам от нового правительства Москвы таких предложений не поступало.
-
В 2004 г., собираясь заняться спортивными активами, вы говорили, что
ваши активы в шоу-бизнесе приносят прибыль и что спорт - это тоже
шоу-бизнес и поэтому инвестиции в него вам интересны. Что же принесли
вам инвестиции в "Спартак"?
- Я имею пять серебряных медалей как
менеджер. Можете себе представить - пятикратный вице-чемпион России по
футболу и два раза наш клуб занял непризовые места: 4-е и 8-е.
- А вы фанат "Спартака"?
-
Ну конечно фанат, раз я с фанатами "Спартака" работаю (в совете
директоров ФК "Спартак" Михайлов занимается работой с болельщиками. -
"Ведомости").
- А Федун?
- Ну и Федун фанат.
- "Спартака"?
- Ну да.
- Что это он, веру поменял? До покупки "Спартака" болел за киевское "Динамо".
- Ну как можно заниматься клубом, если ты фанат другого клуба?
- Вы акционер "Спартака"?
- Нет. Я опционер.
-
Согласно СПАРК, "Спартак" принадлежит одноименному кипрскому офшору
(59,4%), остальное у неких "граждан России". Кто эти граждане помимо
Федуна?
- У него спросите. Некрасиво говорить, сколько у них
чего. На каком юрлице эти акции и кто ими управляет - это дело
пятнадцатое до того момента, как сам проект станет красивым и нарядным.
Потому что пока клуб занимает 15-е место, толка не будет. Если это клуб
"про футбол", то должен занимать места, приносить доход. И тогда мы
будем думать, как этот проект структурировать, с кем слить, как
упаковать и т.д.
- У "Спартака" в 2011 г. убыток 1,2 млрд руб. Его можно вывести на прибыль?
-
Футбол в мире и в России может быть доходным. Если это пока не
получается, значит, проект находится в стадии инвестирования. Туда нужны
деньги еще, нужно развитие. Нужно играть [хорошо].
- А какой бюджет у "Спартака"?
- Около $100 млн.
- Была информация, что у [бывшего владельца "Спартака" Андрея] Червиченко клуб покупался за $70 млн. Это так?
- Ну, возможно.
- Интерес к покупке "Спартака" проявлял Петр Авен. До переговоров дело не дошло?
- Я об этом лично от Авена не слышал. Может, он предлагал Федуну, я не знаю.
- А вообще есть желающие стать соинвестором клуба или выкупить его?
- Нет, мне кажется, нет.
- А каким образом получилось, что Федун решил купить "Спартак"? До сделки он интереса к "Спартаку" не проявлял.
-
Ну откуда вы знаете? Может, он тайно сочувствовал "Спартаку"? "Лукойл"
же долгое время был спонсором "Спартака", не являясь его акционером.
Есть много бизнесменов, которые инвестируют в футбол - и в английский, и
в российский, не имея никакого отношения к клубу.
- Сколько "Спартак" зарабатывает на атрибутике, на сборах?
-
Не так сильно мы отстаем от топовых чемпионатов - я имею в виду Англию и
Испанию. Мы по своему бюджету в топ-4-5 уже входим. А по сборам в чем
фокус: экономика футбола крепко опирается на экономику страны. Если бы у
нас были спонсоры типа Vodafon, мы бы имели другие доходы - от прав на
телетрансляцию и наружной рекламы. Этим надо заниматься. В чемпионате
Германии посещаемость каждого матча - 40000. А у нас топовая
посещаемость в "Спартаке" - 24000 человек в среднем. Ситуация [с
доходами "Спартака"] поменяется, когда будет свой стадион. Доходы со
своего стадиона будут в разы выше, чем то, что мы получаем от
"Лужников".
У любого человека занимаюшегося бизнесом на ТАКОМ уровне конечно есть цель сделать свой проект на столько выгодным что-бы он теоретически стал выгодным товаром!Но я думаю нам болелам это на руку если СПАРТАК будет ХОРОШИМ товаром!
- Любой проект хочется сделать бизнес-проектом. Когда-то можно попробовать объединить все проекты - и стадион, и клуб "Спартак", и детские спортшколы. И тогда из этого получится товар. Для продажи.