Третья часть эксклюзивного интервью Игоря Рабинера
— Что случилось с ЦСКА в ноябре?
— «Бензин» закончился. Здесь все просто – команда играет очень ограниченным числом игроков, начиная с июля месяца, с квалификации в Лиге чемпионов. Два тяжелейших матча со "Спартой", два тяжелейших матча со "Спортингом". Очень тяжело.
— Отсутствие Еременко сильно влияет?
— Конечно, но другое дело, что Еременко в еврокубках и во время прекрасного для себя прошлого сезона особо не сверкал. При этом плохой Еременко в составе лучше хорошего Миланова. Когда Миланов выходит под нападающим на решающий матч с «Вольфсбургом», это говорит о том, что кадровые проблемы у ЦСКА ужасающие. Вот и получается, что просто кончились силы. Пара-тройка травм — и до свидания.
Еременко в еврокубках и во время прекрасного для себя прошлого сезона особо не сверкал
— "Ростов" на втором месте — это Бердыев?
— Только Бердыев. В первую очередь, это умение Бердыева из минимума выжимать максимум, но другое дело, что в условном "Спартаке" у Курбана Бекиевича, я не то, чтобы уверен, но думаю, что не получилось бы. Потому что он должен быть царем и богом, должен быть вне критики, он должен иметь все возможности и рычаги. В «Спартаке» бы их ему никто не предоставил, и давление со стороны ветеранов в плане той же игры было бы очень серьезное. «Рубин» же и «Ростов» - как раз те места, не было сиятельной истории и сверхтребований, где абсолютная монархия может сработать.
— А у Бескова?
— У Бескова, может, и получилось бы, но это все опять же разговоры абстрактные. На самом деле, это история без 100% гарантированных плюсов, это очевидно. Если вы ставите Бердыева, и команда играет строго на результат и при этом тоже без гарантий, тоже давление пойдет. Бердыев для спартаковской общественности – для болельщиков, игроков и ветеранов — чужак. Он уважаем абстрактно, как тренер, который два раза сделал "Рубин" чемпионом. Но он никогда со «Спартаком» и подходящим ему футболом не ассоциировался.
Условно говоря, когда приглашали Бескова, его стиль полностью соответствовал футбольному пониманию болельщиков "Спартака". Да, он "динамовец", но к моменту прихода в «Спартак» работал во всех московских клубах – и в "Торпедо", и в "Динамо", и в ЦСКА, и в "Локомотиве", и в школе ФШМ.
Если бы состав у него был бы сильнее, он играл бы в сбалансированный футбол – то так, то в зависимости от соперника и других нюансов. Условно говоря, когда в Казань возвратился Домингес, он стал играть гораздо живее.
— А Вам не кажется, что Бердыев отталкивается от состава? Будь у него состав сильнее, он играл бы в атакующий футбол?
— Я считаю, что ему это в определенной степени и не нужно. Если бы состав у него был бы сильнее, он играл бы в сбалансированный футбол – то так, то в зависимости от соперника и других нюансов. Условно говоря, когда в Казань возвратился Домингес, он стал играть гораздо живее.
— "Рубин" тогда забил больше всех в чемпионате.
—Да, тут согласен, но вот разговаривал с некоторыми футболистами, которые играли в прошлом сезоне с Бердыевым в Ростове, и они говорили, что были очень разочарованы сверхоборонительной тактикой, которую он пропагандировал. Но все равно Бердыев изначально всегда отталкивается, отталкивался и будет отталкиваться от возможностей, и при прочих равных плясать от печки. И я не думаю, что это было бы принято, в конечном счете, болельщиками «Спартака».
При этом совершенно феноменальные статистические показатели у Сослана Джанаева. Где-то 0,67 пропущенных мячей за игру. Вот это, конечно, меня поражает больше всего.
— Есть впечатление, что Бердыев не только тренер. В Казани вокруг него строилось всё – в том числе инфраструктура и работа агентов. Сейчас он пришёл в другой клуб — "Ростов". Происходит ли всё то же самое, что происходило там, в Казани?
— Не думаю, что до такой степени, конечно. Думаю, что у него есть определённые полномочия, но не думаю, что абсолютные, как это было в "Рубине". Я не вникал, честно говоря, в этот процесс. Там есть — по крайней мере, до недавних пор был - Александр Шикунов. Он рулил процессом. Как сейчас, после того, как он перешел на «общественные начала», перераспределятся функции, - понятия не имею.
— "Ростов" идёт на втором месте. Можете выделить кого-нибудь из игроков?
— Баштушем очень интересуются несколько клубов АПЛ — мне об этом говорили английские журналисты со ссылкой на серьезные источники. Команда по составу крепкая, но она не выдающаяся, абсолютно. При этом совершенно феноменальные статистические показатели у Сослана Джанаева. Где-то 0,67 пропущенных мячей за игру. Вот это, конечно, меня поражает больше всего.
— Открытие этого сезона — «Ростов»?
— Может быть.
— Главное разочарование этого сезона? "Динамо"?
— Я от "Динамо" после прихода Кобелева и ухода ряда игроков ничего не ожидал. Кобелев остался, пусть не в Советском Союзе, но, примерно, в позапрошлом десятилетии. Он совершенно не умеет общаться с иностранцами. Он не коммуникабелен. С каждым этапом в футболе на первый план все больше выходит психология и умение найти мотивацию для каждого отдельного игрока, а Кобелев, как я понимаю, такими вещами себя не затрудняет.
— Как оцениваете "Локомотив" и Черевченко в качестве тренера?
— Начало было очень хорошим, но то, что происходит последние полтора месяца, вызывает определённые вопросы. Соответственно, ответы на эти вопросы может дать уже весна. Если мы доверяем Аленичеву, то мы доверяем Черевченко. Если у человека что-то перестало идти, то это не значит, что по нему надо топтаться и сразу его гнобить. Даже во время этого ужасного отрезка вклинилась блестящая победа над "Зенитом". Эта победа была по всем статьям, она была убедительная. Да и из группы Лиги Европы команда в итоге уверенно вышла, а домашние 2:4 от «Спортинга» остались эпизодом.
Если мы доверяем Аленичеву, то мы доверяем Черевченко
— Можно ли проводить параллели между "Спартаком" Аленичева и "Локомотивом" Черевченко, кроме того факта, что они пришли недавно и являются бывшими игроками своих нынешних клубов?
— Если брать этот маленький весенний отрезочек, то "Локомотив" с Черевченко впервые с 2007 года взял трофей, и, наверное, это тоже психологически раскрепостило команду. Условно говоря, если бы "Спартак" трофей один взял, то, соответственно, не было бы такого истерического давления со стороны аудитории. Поэтому параллели можно проводить, потому что "Спартак" и "Локомотив" — это самые, нет, ну, конечно, есть "Динамо", но эти точно проклятые, и все об этом говорят, собственно.
Кстати, насчет проклятия «Динамо». Все идёт с 1979 года, когда Севидова уволили, это известная история. Поехала команда в Америку на предсезонное турне. Как все говорили, абсолютно чемпионская команда. Все им предрекали, как "Анжи" в позапрошлом году, перед сезоном чемпионское звание. Они поехали в Америку, и главный тренер Александр Севидов, отец Юрия Саныча Севидова, встретился там с эмигрантом, со своим знакомым, и начальник команды стуканул в КГБ. После чего его из команды выкинули, а жена Севидова, по слухам, прокляла "Динамо". С тех пор ноль трофеев, хотя взяли пару кубков. Севидов вернулся потом и в 1984-м взял кубок, а потом был ещё кубок при Бескове в 1995-м. При Бескове, который работал ещё до проклятия.
Я тащился от датчан в 1992 году. Это было здорово! Их же собирали с пляжа. Это очень хорошая история, которая подтверждает в общем-то, что всякая ситуация возможна. Хотя все-таки это скорее исключение, чем правило.
— Давайте перейдём от дел российских к делам европейским. 24 команды на чемпионате Европы — это много или нормально?
— Я считаю, что нормально. Мне хочется видеть новые истории. Никогда бы при 16 командах не было бы шансов у Уэльса, Исландии, Венгрии, Северной Ирландии туда попасть. Только при исключительном стечении обстоятельств. А когда у тебя есть шанс, понимаете, есть такая категория людей, которые за этот шанс цепляются мертвой хваткой. Это так кажется, что они едут туда аутсайдерами и будут там аутсайдерами, ничего подобного. Кто-то из них может за хорошую жеребьевку зацепиться или воспользоваться травмами соперника и тому подобное. Всё, что угодно, может быть. Вот хотелось вам увидеть Бэйла на чемпионате Европы — пожалуйста. Или старика Кирая в штанах. Больше шансов - больше историй.
— То есть больше шансов увидеть Данию 1992 года и Грецию 2004 года?
— 100%. Я тащился от датчан в 1992 году. Это было здорово! Их же собирали с пляжа. Это очень хорошая история, которая подтверждает в общем-то, что всякая ситуация возможна. Хотя все-таки это скорее исключение, чем правило.
— Сейчас очень положительно болельщиками воспринимается Исландия. Многие за неё переживают.
— Она ещё играет красиво. Кстати говоря, это как раз та самая команда, которая с нашей юношеской сборной времён Андрея Талалаева 6:5 сыграла. Вела 6:0, Россия пять сумела отыграть, но не хватило времени. Это был уникальный матч, который невозможно себе вообразить. Очень много футболистов из той команды сыграют на Euro-2016. Но и из нашей — Дзагоев со Смоловым.
— Главным тренером сборной России является Леонид Слуцкий. Вы сказали, что «закончился бензин» у ЦСКА, потому что играли одни и те же игроки и в Лиге чемпионов, и за сборную, и в чемпионате. Весной у «армейцев» также достаточно сложный отрезок. Нет ли опасения, что к чемпионату Европы сборная может подойти в плохом состоянии именно потому, что все те же ключевые футболисты должны играть во всех ключевых матчах?
— То есть хотите сказать, что ЦСКА лучше занять четвёртое место в группе, и весной он бы играл в облегчённом режиме, не форсируя подготовку? Я всё-таки желаю успехов нашим командам в еврокубках. В определенном смысле, чтобы не было переутомления перед Euro это, может быть, и полезно. Может и так, мне эта мысль в голову не приходила, но другое дело, что ветеранам команды — Игнашевичу и братьям… не знаю, насчёт Игоря. Он провёл блистательно отборочный турнир, по большому счету, выиграл ключевую игру со Швецией.
Я знаю его характер, он точно обращает внимание на эту серию в Лиге чемпионов. Напоминания о ней ему точно болезненны. Я слишком хорошо к нему отношусь, чтобы не желать ему быстрее эту серию закончить, это всё слишком затянулось, это всё дамокловым мечом над ним висит, и когда-то серия должна прерваться. Вот забей Думбия в Манчестере, было бы 1:0, и это бы закольцевало историю. Потому что, когда было 0:0 с "Арсеналом", когда он там весь фарт на ближайшие 10 лет потратил, это тоже человеческая история, и так бывает.
— Нет ли опасения за оборону сборной России, ведь это, по сути, оборона ЦСКА, а «армейцы» пропускают в каждом европейском матче?
— Со Швецией не пропустили.
Вот на ЧМ в Бразилии к кому не было вообще претензий? К Березуцкому и Игнашевичу, они сыграли безупречно. На Euro-2012 до матча с Грецией Игнашевич считался чуть ли не лучшим защитником турнира, а потом — всё резко поменялось.
— Нет опасения, что каждый матч на Euro-2016 будем начинать с 0:1?
— Нет. Вот на ЧМ в Бразилии к кому не было вообще претензий? К Березуцкому и Игнашевичу, они сыграли безупречно. На Euro-2012 до матча с Грецией Игнашевич считался чуть ли не лучшим защитником турнира, а потом — всё резко поменялось.
Я считаю, что сейчас у сборной есть та здоровая, подчеркиваю, свобода внутри коллектива, которой не было при Фабио. Когда все ходили по струнке и все его боялись. Сейчас Слуцкий их раскомплексовал, и это очень хорошо и важно. К Капелло было очень ожесточенное отношение со стороны общественности после всех контрактов, чемпионата мира. Всё его поведение, все его действия на чемпионате мира — это не только плохой результат, но и жуткая, чудовищная медийная ошибка. Он запретил эксклюзивные интервью, люди из 20 изданий каждый день были вынуждены приезжать на базу и чувствовать себя роботами-идиотами, которые выполняют одну и ту же механическую работу и не имеют ни одного шанса на творчество.
Мы привыкли к нормальному человеческому отношению, когда твою работу уважают, а не издеваются над ней. При Хиддинке, Адвокате было нормально, при этом никто не устраивал анархии и все были довольны. С солидными изданиями всегда есть взаимоотношения – встретились, поговорили, обсудили. А когда десятки людей ездят на базу сборной на 15 минут посмотреть, как они занимаются, получить на пресс-конференцию двух человек на 20 минут с запрограммированными ответами, возникает ощущение "дня сурка", и это бесит изо дня в день всё больше. Если команда будет играть хорошо, вопросов нет, но при прочих равных никто никого жалеть не будет, тренера в первую очередь.
А главный медийный провал Капелло в Бразилии был в чем? Заканчивается матч с Алжиром, приходит он на пресс-конференцию. Нормальный человек что будет делать? Извиняться перед болельщиками, страной, признавать свои ошибки. Вести себя как человек. Первое, что сказал Капелло, - во всем обвинил судей и добавил, что виноваты лазерные указки, слепившие Акинфеева, хотя сам же Акинфеев в эти же минуты в микст-зоне говорил, что при той подаче лазерной указки не было. Потом я его спрашиваю: «Господин Капелло, в чем вы видите собственные ошибки?». Он говорит: «Я ошибок не делал». Все в бешенстве, и дальше происходит ещё больше.
Журналисты просили, чтобы нам организовали встречу с Капелло, но он дал одну пресс-конференцию в день приезда, и всё. Дальше три недели только пред- и послематчевые пресс-конференции для всех. Ну, вот мы просим, Капелло – «нет». Если бы он встретился, объяснил мотивы своих действий. Тут он просто послал нас и после этого, и в Англии после "мира" в ЮАР, с него больше не слезали, и получилось то же самое, один в один. Он ничему не научился и ничего не извлёк из своего английского опыта. Зато он Дон Фабио, он на вершине, он смотрит на всех сверху вниз, и вышло то, что вышло. В итоге и игроки, которых он достал, а результата нет, стали к нему относиться соответствующим образом и все с большим облегчением восприняли смену тренера.
Саше Кокорину тоже надо бы наконец себя показать. У него ведь все уже было "на мази" с "Арсеналом", не отпустили из-за чисто динамовской спеси. По моим данным, лондонцы были готовы взять его в аренду. Соответственно, они брали на себя его зарплату, но Кобелев якобы убедил руководство, что пара форвардов Кокорин-Погребняк - сильнейшая в стране
- У кого из российских игроков наибольшие шансы блеснуть во Франции? В кого вы верите?
- Верю в Дзагоева, который в последние годы стал гораздо более разноплановым игроком, способным играть как в опорной зоне, так и в верхней тройке. Тем более, у него уже есть опыт блестящей игры на предыдущем чемпионате Европы. Еще верю в Дзюбу, поймавшего кураж и обладающего какой-то внутренней мощью, которую мы все видим в последнее время. Мы уже убедились, что он и на уровне сборной в порядке, то есть и без Халка. Тот же матч с Португалией - наглядный тому показатель. Хотя он в нем и не забил, ведь вся игра впереди шла именно через него.
- Что думаете про Олега Шатова?
- Пожалуй, одна из главных проблем в сборной на данный момент - это раскрыть его так же, как его раскрыли в "Зените". Если вспомните, у Шатова еще ни одной выдающейся игры за национальную команду не было, хотя за «сине-бело-голубых» у него таких наберется больше десятка. Вон, в Европе он уже засветился, идут разговоры, что им интересуются в Дортмунде, но при этом за сборную Олег так пока ничего и не показал.
Это не значит, что он не хочет показать себя на уровне сборных, это лишь говорит о том, что по какой-то причине в главной команде страны пока не удается полностью раскрыть его потенциал. Почему - не знаю.
Саше Кокорину тоже надо бы наконец себя показать. У него ведь все уже было "на мази" с "Арсеналом", не отпустили из-за чисто динамовской спеси. По моим данным, лондонцы были готовы взять его в аренду. Соответственно, они брали на себя его зарплату, но Кобелев якобы убедил руководство, что пара форвардов Кокорин-Погребняк - сильнейшая в стране, и все будет в порядке. Что произошло, мы видим. Говорят, сейчас Саша безумно хочет в Англию, да и вообще за границу. Иногда ребята, которые слишком сильно хотят уехать, перегорают. По потенциалу мы знаем, что Кокорин - топ-игрок, но стабильной игры в его исполнении мы не видели уже давно.
