Главная » 2013 » Февраль » 22 » Петр Авен: Леонид Федун пока не готов делиться «Спартаком»
14:36
Петр Авен: Леонид Федун пока не готов делиться «Спартаком»
Власть и мотивация, путешествие в прошлое и варианты захода в «Спартак», диспуты с Леонидом Федуном и перспективы Валерия Карпина, игра вдлинную и желание выстрелить, языковой барьер и разница менталитетов: об этом и многом другом крупный финансист, член исполкома РФС и преданный поклонник «Спартака» рассказал в интервью обозревателю Sportbox.ru Константину СтолбовскомуУточняю просто для понимания: как часто вы даёте интервью на футбольные темы?
- Второй или третий раз, по-моему.
- Вам интересны разговоры о футболе?
- Знаете, я всю жизнь им болею, причем всерьёз, не по-детски. Поэтому – да, интересны.
- Взглянем с другой точки зрения. Вы можете быть сторонним наблюдателем, увлеченным фанатом или, допустим, инвестором, можете ходить на игры, обсуждать футбольные темы с людьми вашего круга, - это понятно. А делиться своими взглядами с широкой аудиторией вам по душе?
- Не думаю, что это важная миссия. Примерно год назад я давал интервью Андрею Ванденко для еженедельника «Советский спорт – Футбол». Кроме того, была еще одна беседа. Других не помню.
- Тогда такой заход в тему. Искреннее увлечение игрой, помноженное на финансовые возможности, позволяет вам реально влиять на положение дел в футболе России. Влияете?
- Нет. Никогда не занимался футболом профессионально. В этом смысле я самый обычный болельщик, зритель, дилетант, можно сказать. Поэтому никакого морального права, как вы говорите, влиять на футбол у меня нет. В исполком РФС я вошёл по просьбе Леонида Федуна, чтобы укрепить спартаковскую фракцию. Инициативу Федуна одобрил тогдашний президент РФС Сергей Фурсенко, а когда он ушёл в отставку, меня попросил остаться в исполкоме его сменщик Николай Толстых.
- Он как-то мотивировал свою просьбу?
- У меня есть серьёзный управленческий опыт, который, наверное, может быть полезен российскому футболу. В качестве консультанта по каким-то специальным вопросам я могу пригодиться, безусловно. Но в чисто футбольных вещах разбираюсь слабо. Непрофессионально, на любительском уровне.
- Футбол сложно структурирован, в нем найдётся место всякому опыту.
- Именно об этом я и говорю. Сегодня у РФС есть финансовые проблемы – в них, наверное, я мог бы помочь квалифицированно разобраться. В стратегических управленческих решениях поучаствовать – тоже мог бы. В российском футболе наблюдается дефицит сильных управленцев, и это серьёзная проблема. Практика подсказывает, что союз глубоких профессионалов и людей, обладающих высокой культурой управления, - оптимальное сочетание для любого бизнеса.
- Странно, что вы употребляете сослагательное наклонение: мог бы, пригодился бы…
- В нынешней системе управления футболом я себе места не вижу, честно скажу. С большим уважением отношусь к Толстых, мне кажется, что ему именно сейчас нужна поддержка, но бороться за влияние я, безусловно, не стану. Это не мое поле.
- Ваши слова можно расценивать как намерение выйти из состава исполкома?
- Нет. Пока Толстых и Федун не попросят меня удалиться, я уходить не собираюсь.
У ЛЕНИ ДРУГАЯ МОДЕЛЬ В ГОЛОВЕ
- Серьёзно заниматься футболом можно ведь и через клуб.
- Можно, да. Но меня в этот бизнес пока не впускают. Не секрет, что я давно пытаюсь уговорить Леонида Арнольдовича Федуна поделиться «Спартаком». Но Лёня как-то не очень на это идет. Сам управляет.
- В чём суть ваших предложений? Если это не коммерческая тайна, конечно.
- В самых общих чертах история вопроса примерно такова. Вы сейчас находитесь в банке, в котором шесть акционеров, - и никто из них не владеет контрольным пакетом. Убеждён, что такие структуры максимально устойчивы к рискам. Когда у бизнеса один хозяин, которому все смотрят в рот, это губительная для бизнеса схема; она вообще неправильная, с моей точки зрения, в принципе. Для дела, для клуба, даже для семьи. Мне вот не внушают доверия семьи, где жена находится в полном подчинении у мужа. Это не очень надёжная конструкция, в ней заложен изъян. Для России эта схема достаточно типична, но мы в «Альфе» привыкли работать и жить несколько иначе: в диалоге, в дискуссии, на пересечении взглядов и мнений. Не могу себе представить, чтобы стратегические решения по нашему бизнесу принимал один человек, эдакий, знаете, визионер, обладатель многих универсальных опытов и знаний. Нет, все серьёзные вопросы глубоко обсуждаются акционерами. Глубоко, я подчёркиваю. Может быть, именно поэтому нам и удалось создать неплохой банк с нуля, что каждый шаг подразумевал дискуссии? Мне кажется, при построении клуба должна работать такая же схема.
Вот примерно об этом я и говорю Федуну: что было бы правильно контрольный пакет акций «Спартака» распределить среди группы серьёзных людей. При этом какая-то доля совершенно точно должна находиться у болельщиков, - как гарантия права голоса, как инструмент прямого влияния на жизнь клуба. Давай, говорю я Федуну, подтянем ещё двух-трех человек, которые готовы финансировать проект по имени «Спартак». Это большие бизнесмены, крупнейшие, и они красно-белые с макушки до пяток. Лёня сейчас очень много денег тратит на клуб, большое ему за это спасибо. А новая схема распределит ответственность, частично снимет с него финансовое бремя и поможет оптимизировать бюджет. Кроме того, в совет директоров я бы обязательно включил людей, глубоко понимающих футбол, коренных спартаковцев, - например, таких, как Никита Симонян и Евгений Ловчев. Вот моя схема в набросках. Конструкция, подразумевающая партнерство, кажется мне разумной и перспективной.
- Реально при этом догнать и перегнать по деньгам «Зенит»?
- У «Спартака» сегодня поменьше денег, чем у «Зенита», и финансовый потенциал клуба можно было бы увеличить. Но главное – оптимизировать управленческую схему.
- Что отвечает вам Леонид Арнольдович?
- У нас с ним очень хорошие отношения, поэтому он жизнерадостно смеётся и во многом со мной соглашается. Говорит, что, возможно, когда-нибудь созреет. Но не сегодня и даже не завтра. Пока стадион не построит – точно никаких революций. Ещё раз: я с искренней симпатией отношусь к Леониду и уважаю его философию. У него другая модель в голове, она имеет все права на существование. Сегодня он не готов делиться «Спартаком», поэтому мне нет места в этой истории. Но, верю, наступит время, когда мы вернёмся к теме.
- «Спартак» - один из немногих участников чемпионата РФПЛ с абсолютным частным финансированием.
- Да, в других топ-клубах, насколько известно, работают более сложные управленческие системы. В «Зените» несколько человек определяют политику, у Евгения Гинера в цска есть партнёры, «Динамо» живёт коллективным разумом. В общем, «Спартак» и тут уникален.
- Сулейман Керимов – полновластный хозяин «Анжи».
- Правильно, Сулейман ещё. Но это вопрос для дискуссии, только и всего. И совершенно точно вам говорю: если бы мне предложили купить «Спартак» в абсолютную личную собственность, я бы отказался.
- Хотя финансовые возможности, видимо, позволяют.
- Вполне. Но дело ведь не в деньгах. Я, скажем, и банком не готов владеть в одиночку. Брать на себя неограниченную ответственность – чрезвычайно опасная история. Опасная, тяжёлая и неблагодарная. Думаю, я бы не решился.
- Дискуссия о том, какие капиталы могут участвовать в развитии российского футбола, в самом разгаре. Ваша точка зрения?
- Я представитель частного бизнеса. Я его апологет. Поэтому считаю, что в футболе – в идеале – должны работать частные деньги. Но нет ничего плохого, когда заботу о нем берёт на себя государство в лице местной власти. Футбол содержит колоссальную социальную функцию, поэтому умный губернатор всегда знает, как с ним обращаться. Если хотите пример – возьмите «Мордовию», за которую болит душа у всей республики.
«СПАРТАК» - МОЯ ЧИСТАЯ СТРАСТЬ
- Принято считать, что у вас в большом бизнесе мода такая, которая всего лишь подчеркивает статус, - прикупить себе футбольный клуб. Вы действительно меряетесь клубами между собой? Они, вернее. Владельцы…
- Не знаю. Вы у них спросите. Но вот что нужно обязательно понимать: люди, которые зарабатывают большие деньги, хотят добиваться успеха во всем. Успех, в сущности, становится универсальной формулой, смыслом жизни. А футбол – такая странная штука, которая за относительно короткое время позволяет доказать миру, чего ты стоишь. Футбол – совершенно естественное поле для соревнования бизнес-талантов. В представлении владельцев компаний, в которых заняты десятки тысяч человек, это не очень большая и не очень сложная система. Разобраться, в принципе, реально, а результат всегда конкретен: титулы. И где-то совсем рядом с этими посылами, конечно, ходит тщеславие, потому что футбол максимально публичен. Но у меня этой мотивации точно нет. Никому ничего не хочу доказывать и не ищу славы. Более того, ни за что не возьму в собственность ни одну команду, кроме «Спартака». Ни при каких условиях.
- А я как раз хотел спросить про потенциальный стартап.
- Можете не спрашивать. Мне предлагали разные варианты, и среди них были очень интересные. Но я их всерьёз не рассматривал.
- Вы ведь отдаете себе отчёт в том, что на футболе в России бизнес не сделать?
- Ну что вы, какой бизнес! Невозвратные инвестиции.
- Разве может крупный финансист небрежно относиться к деньгам?
- «Спартак» - моя личная страсть, страсть в чистом виде, без примесей. Недавно я как раз сыну объяснял её происхождение и смысл. Мне просто хочется быть рядом со «Спартаком» и продолжать его любить. И, кстати, в данном конкретном случае я абсолютно уверен в том, что страсть может быть безубыточной: у клуба есть имя и миллионы болельщиков. Могучий ресурс для капитализации! Болельщики – ключевой фактор, на самом деле. «Спартак» в этом плане способен конкурировать со всеми топ-клубами, потому что за него болеют по всему миру.
- К вопросу о безубыточности. Это просто знание, или бизнес-модель уже разработана?
- Да нет никакой модели. Но если бы мне Леонид сегодня сказал, что он созрел, я бы где-то за полгода разобрался в вопросе, полагаю. В бизнесе это называется due diligence – анализ и вход в тему.
- А почему вообще «Спартак» возник в вашей жизни?
- Да он был всегда. У меня отец болел за «Спартак», причем болел фанатично, искренне, всем сердцем. Он не только на игры основного состава ходил, но и в Тарасовку ездил на дубль. У меня-то и другие есть в жизни увлечения, а для отца «Спартак» был абсолютной величиной, огромной частью жизни. Он 1927 года рождения, ровесник Симоняна, - многих в «Спартаке» знал, и многие знали его. Мы полной семьей болели за «Спартак», без исключений. Даже мой дядя, младший брат отца, который работал в начале 60-х врачом в «Динамо», - и тот был убеждённый спартаковец. И вот я под эту красно-белую волну попал с раннего детства. Самые яркие, самые глубокие воспоминания тех лет – походы с отцом на футбол, почти на все игры нашей с ним команды. Потом я подрос и стал самостоятельным. Был долгий период – лет десять, наверное, со старших классов школы и лет до 25-27, - когда я ходил на абсолютно все московские матчи «Спартака». Но ближе к 30 время уплотнилось. Не знаю, к счастью или к сожалению, но оно полетело пулей.
- Сейчас-то времени ходить на футбол вообще, наверное, нет.
- Времени нет, а дел через край. Поэтому хожу на «Спартак» только тогда, когда я в Москве. В этом мы не всегда со «Спартаком» совпадаем, к сожалению. Но если я в Москве – обязательно иду на футбол. И сижу всегда на одном и том же месте. А отец мой умер 20 лет назад. У нас были очень близкие отношения. Может быть, это пафосно прозвучит, не знаю, но всё, что делаю в жизни, я всегда сверяю с отцом: как бы он отнёсся, что бы подумал, что сказал бы? И если у меня получится сделать что-то хорошее для «Спартака» - ему, точно знаю, понравится. Важнейшая мотивация.
КОМАНДУ НУЖНО СТРОИТЬ НА МНОГО ЛЕТ ВПЕРЕД
- Ваш «Спартак» сейчас в меньшинстве: с командой работает российский тренер.
- Знаете, чем мне в этом смысле не нравятся иностранцы? Они приезжают в Россию для того, чтобы быстро и точно выстрелить, то есть на год-два-три. А это идеологически неправильно: команду нужно строить на много лет вперёд. Поэтому я поддерживаю Карпина. Он не идеальный тренер, молодой ещё, есть куда расти, но он – свой, спартаковский, а это важнее важного, если думать вдлинную. Иностранец, пусть даже самый замечательный, вдлинную работать не будет: никто не приезжает в Россию на 20 лет, как Арсен Венгер в Англию. Поэтому нам нужно ориентироваться на своих. Мне очень симпатична позиция президента цска, который верит в Леонида Слуцкого. Женя Гинер – умный человек, опытный, обстоятельный, он знает футбол от и до, поэтому у него получается. И получится ещё лучше, чем сейчас, хотя у Гинера, насколько я понимаю, больше финансовых ограничений по сравнению с Федуном.
- Вы готовы сравнивать модели развития «Спартака» и цска?
- Готов сравнивать результаты, и они не в нашу пользу, к сожалению.
- Значит, будь у вас сегодня возможность влиять на кадровую политику «Спартака», иностранца вы бы не позвали?
- Мог бы рассматривать кандидатуру серьёзного тренера в качестве консультанта. И, кстати, я очень в этой связи надеюсь, что Карпин чему-то у Эмери научился. Да Валера и сам говорил, что это был полезный опыт. Но отдавать иностранному тренеру команду на два года я бы, конечно, не стал.
- В том числе и Эмери?
- В том числе. С иностранцами ещё одна проблема часто возникает, я это знаю по бизнесу. Носителю западного менталитета очень тяжело руководить русскими людьми. Чрезвычайно тяжело! Мало у кого это действительно получается, потому что ментальная разница – серьёзная вещь. В чем состояла, на мой взгляд, проблема Эмери? Нам нельзя давать команду тихим голосом и пребывать в уверенности, что всё будет сделано. Нас надо дергать и проверять – так уж мы устроены, так устроена наша жизнь. Второе: если босс, отдавая распоряжение, предлагает варианты выбора, в России это не значит ровным счётом ничего. Тогда как на западе мягкая формулировка равносильна приказу, побуждению к действию. Это очень глубокая вещь, на самом деле, - в какой форме даётся команда. Думаю, что похожая картина могла наблюдаться на установках Эмери. Тренер предлагает расклад, а команда его не слышит, всё мимо: что сказал, как играем, куда кому бежать? Да ещё и через переводчика... Но это я так думаю. Вообще-то я никогда в жизни не был на установках в команде мастеров.
- Без переводчиков в современном футболе не обойтись.
- Почему?
- Русский язык очень сложный.
- Знаете, у нас заседания правления банка проходят на русском, хотя иностранцев в топ-менеджменте добрая половина. Мы переводчиков даём тем, кто приехал недавно, даём на несколько месяцев. А потом все упрощается: не будешь понимать, о чем речь, - не сможешь выполнить условия контракта. Иными словами, хочешь работу – учи язык. Это жёсткое корпоративное требование: через год человек должен свободно говорить по-русски. Иначе у него ничего не получится: образуется дистанция, появится недопонимание, а в итоге вырастет проблема. Переводчик в таком тонком деле, как работа с людьми, – условно полезная фигура, он всего лишь механически транслирует слова, но никак не мысли. И не эмоции.
- Разве можно русский язык за год выучить?
- Можно. Мой отец в своё время на спор японский за год выучил, а японский потруднее русского будет. Отец читал лекции в Японии – съездил раз, другой, третий, а потом ему говорят: что вы всё на английском да на английском, Олег-сан? И он за год взял японский. Мне, помню, было лет 14, и однажды возле «Метрополя» отец на своих «Жигулях» – или нет, «Москвич» ещё был у нас – столкнулся с японскими дипломатами. Они давай что-то такое верещать, а отец с ними по-японски заговорил. Испугались, прыгнули обратно в машину и исчезли в мгновение ока...
Так что можно, было бы желание. У нас в банке есть иностранцы, которые фантастически хорошо говорят на русском! Вы даже не можете себе представить, как они говорят. Приезжают немые, не зная ни слова, а через год общаются совершенно свободно.
- Для этого нужен особый пункт в контракте.
- Правильно. Мы его и пишем.
- И отслеживаете выполнение?
- Ну а как же?
- Знаете, чем занимается сейчас Хосеп Гвардиола, заключивший контракт с «Баварией»?
- Учит немецкий, видимо.
- Точно.
- А по-другому нельзя в серьёзном деле. Разве может быть успешной твоя команда, если ты говоришь с ней на разных языках? http://news.sportbox.ru/.
Он уже не первый раз намекивает, чтобы его банку продали 5-10% акций Спартака. Не очень дорого - на уровне 5-10 млн.евро. На этом все. Зато Альфа банк за эти деньги получает на все времена свой логотип на футболках игроков. Захотел себе дешевую рекламу. При этом ни слова, что альфа-банк будет брать на себя соответственно 5-10% всех годовых затрат клуба Поэтому пошел он в пешее эротическое путешествие этот любитель Спартака
Пусть возьмет шефство над ветеранами - назначит им персональные пенсии. С чего-то нужно начинать. Но не нужно устраивать показуху, а тихо спокойно делать свое дело.
А возвращаясь собственно к основной теме - заявлению Пети Авена - Федун пока не готов делиться «Спартаком», хочется заметить следующее... У Федуна нет оснований хотеть делиться... Никто, кроме его соратников, ничем ему не помогает... И с какого такого рожна он должен отдать Пете с его стаей "кусочек Спартака"? За Петину любовь? Вот пусть продемонстрирует эту любовь не словами, а делами (как Федун)... пусть пока - по-меценатски... любя... как, к примеру Савва Морозов к МХТу, а там уже и болельщики и сам Федун увидят... тогда можно было бы говорить на эту тему предметно... Здесь же всё его интервью похоже весьма на каприз взрослого ребёнка... игрушку любимую не дают... и сразу причины придумываются, чтобы дали именно эту игрушку... Противно читать, признаюсь...
Да проще профессионального вора уважать, тот хоть чем-то рискует, когда ворует. А воровать под прикрытием, а то и от имени и по поручению государства, так это вроде как воровство при режиме наибольшего благоприятствования вместе со сторожем.
Подтверждаю из личного опыта. В Германии очень редко увидишь 600-й мерс, не говоря уже о Бентли или Ролс-Ройсе. Считается, что на таких машинах пристало ездить сутенерам, поп-звездам и известным спортсменам. Английские очень богатые аристократы "щеголяют" в лоснящихся от многолетних глажек костюмчиках. Билл Гейтс с согласия своих наследников (!) завещал все свое состояние, кроме 150 млн. в пользу наследников, благотворительным фондам и на медицинские исследования. Сравни с нашими. Все видели на фотках про сборище газпромлиговцев зал заседаний совдира Газпрома? Так у Миллера кабинет по размеру еще больше, а обставлен и отделан так, что Зимний дворец хижина дяди Тома по сравнению с ним. У Пукина то ли 30, то ли 40 резиденций по всей стране. В большинстве из них он так и не побывает ни разу, или может один раз переночует. И таких примеров несчетно. У большевиков хоть хватало ума скрывать свой "самый справедливый из миров" за заборами, а эти дурное богатство на показ выставляют. и каждый день слышишь и читаешь про спизженные из бюджета, а значить украденные у всего народа. десятки и сотни миллиардов. И ни одного суда, ни одной посадки, ни одной конфискации. Рома, чтобы все это полюбить, мне надо сойти с ума. Но в этом случае со мной вряд ли будет интересно общаться.
Для начала можно было бы действительно просто спонсировать, засветиться. И тут ненужно крупных вложений ( крупных- на том уровне). Допустим, оплатить сборы. Причем неплохую рекламу на этом сделать. Помочь ветеранам... Да мало- ли еще как.
Мне вот не внушают доверия семьи, где жена находится в полном подчинении у мужа. Это не очень надёжная конструкция, в ней заложен изъян. Для России эта схема достаточно типична, но мы в «Альфе» привыкли работать и жить несколько иначе: в диалоге, в дискуссии, на пересечении взглядов и мнений. Не могу себе представить, чтобы стратегические решения по нашему бизнесу принимал один человек, эдакий, знаете, визионер, Очень спорное суждение. У меня был личный опыт, когда был руководителем акционерного предприятия. Акционеров было 8 человек с равными долями. Уставом мои полномочия были ограничены, для крупных сделок был необходим консенсус акционеров. Это было похоже на квартет Крылова - одни хотели прибыль отправлять на развитие производства, второй делить, третий еще на что-то. Одни хотели привлечь дополнительно собственные соедства на развитие, другие нет. Чтобы управлять бизнесом и не только коллегиально, надо, чтобы все были похожи друг на друга и мыслили одинаково. Но такого не бывает. Точно так же в общественной жизни - один человек должен принимать решение и отвечать за нее. У азиков, торгашей по природе, есть поговорка, на предложение взять кого-то в долю в бизнес, отвечают - На жену возьму в долю, а на товар нет.
Точно знаю, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Этот дядечка утверждает, что хочет только любить Спартак и платить за это, не рассчитывая ни на какую финансовую отдачу. А он к тому же финансист и состояние сделал в мутной водице постсоветской гасраши. А посему: НЕ ВЕРЮ!
Спорить не хочу .Но то что у Вас ,имею в виду Россию нет уважения к богатым людям мне известно давно.Потому в России и хоби Революции.Я так считаю что Хороший Финансист не чуть не меньше достоин уважения чем хороший учёный или переводчик .А у вас вечно Продовцы значить Воры ,Банкиры воры Владельцы крупных бизнесов Кровопийцы и воры.А по мне они(Как правило) успешные люди сумевшие своей головой создадь себе имя и капитал.Понятно что на первоначальном этапе при развале союза работали они не в белых перчатках,так и везде при рождении капитализма так.
Вспомни Бальзака, Рома... За каждым богатством кроется преступление (с) Ну, и вообще то у тебя во фразе - подмена понятий: богатый человек и хороший финансист... это разные вещи... Впрочем, ни первое, ни второе не делают обязательным любовь к этому человеку... Любовь надо заслужить... даже хороший переводчик или хороший кузнец или связист не может априори рассчитывать на уважение окружающих... Мало быть хорошим спецом... Человеком быть надо... А здесь - треп языком: Федун - то, Федун - сё... а Федун без чьей-либо помощи на свои деньги делает дела... и не просит любви к себе или уваджения... хотя его дела уважения заслуживают уж это точно...
Как написал один чел на фанытике: чего же ты не подкинул денег на стадион, как банк Открытие? Или не купил звезду для Спартака с обязательством платить личку? Да просто ничего для него не сделал, коли такой беззаветной любовью любишь? А ставишь условие: поделитесь акциями, так я сразу прям в лепешку расшибусь. Не верю!
Переводчик в таком тонком деле, как работа с людьми, – условно полезная фигура, он всего лишь механически транслирует слова, но никак не мысли. И не эмоции.
Чушь собачья. Это или про машинный перевод, или человек никогда в жизни с профессиональным переводом не сталкивался, а берется судить. Тогда может и мне про его работу в качестве финансиста повысказываться? Типа: все банкиры хитрожопые ростовщики, делающие деньги из воздуха и ничего не производящие, кроме финансовых кризисов, на которых все теряют, а они наваривают? Переводятся не слова, а мысли. Одним и тем же мыслям в разных языках зачастую соответствуют разные слова. Пример для наглядности: По-немецки "голубой" не то, что вы подумали, а "пьяный". А вот "тепленький чувачок" вовсе не поддатый чел, а как раз пидорок. И для профессионала не составит труда передать эмоционально окрашенную мысль столь же эмоционально. Очень не люблю дилетантов, берущихся судить в том, в чем не рубят.
22. Леонид Федун - 5,82 / Вице-президент «Лукойла» / «Спартак»
По сравнению со списком 2012-го года, который составлял журнал «Форбс», капитали Федуна и Керимова уменьшились, а вот Галицкого – возросли.
Рейтинг 2012-го года
Сулейман Керимов - 6,5 млрд. $
Леонид Федун – 6,5 млрд. $
Сергей Галицкий – 4,9 млрд. $
Таким образом, состояния Федуна и Керимова, по оценкам деловых изданий, за год сократились, а вот Галицкого, напротив, возросли – едва ли не в два раза.
А что ?Он мне понравился!Спартач во втором поколении не о ком не сказал плохого слова. О Его взглядах на демократичное правление можно спорить ,но плюсы в них тоже явно есть.
