Дорогие Пятачки!
 В очередной раз наш Спартак обострил то противостояние в кб движении, которое, казалось бы, начало затухать в начале этого сезона. Ещё месяц назад я, заходя на сайты Ру.Фу, Фанатик и другие, видел, что те люди, которые были абсолютными противниками  Карпина, вдруг стали сомневаться в своей оголтелой ненависти к нему и заговорили о том, что Карпин изменился и, научившись многому, превратился из "недотренера" в Тренера Спартака, и, чем чёрт не шутит, возможно он и приведёт наш Спартак к столь долгожданной победе.

Мы же на нашем Пятачке наоборот встретили начало сезона и три первые победы со сдержанной радостью, указывая и на явный прогресс в игре, и на те ошибки, которые продолжали проявляться в игре нашего Великого клуба. Мы говорили, что до конца команда не обрела форму, что с появлением сильного центра обороны вдруг резко сбавил Д. Комбаров,  что при видимой глубине состава у нас некому по-настоящему заменить многих игроков, как в обороне так и в линии полузащиты, а после того как засобирался наш Людоед на Турецкий берег, стало ясно, что у нас в наличии проблема и в атаке. Вот самый свежий пример: В матче против Томи совершил грубую ошибку вратарь Песьяков. Тут же началось скандирование "Дикань!, Дикань!" Но посмотрите на стартовый состав, на запасных. Нет у нас ни одного "паспортиста", способного равноценно заменить легионера, которого надо было бы неизбежно заменять на "своего" с учетом того, что Дикань легионер.

Но недавние противники Карпина не хотели этого замечать и уже строили планы, как они будут рвать всех подряд. И вот это случилось: Спартак в 3 играх чемпионата набирает только 2 очка,вылетает из Л.Е. И тут начинается шабаш, те кто недавно собирался всех рвать, выбрасывают свои Розы, гонят тренера, чмырят игроков. Ну а мы, Пятачки, по заведённой уже традиции встаем на сторону команды, понимая, что нельзя бросать в беде того, кого любишь! И начинаем разбираться что делать и кто виноват.

Чтобы разобраться в сущности отличия позиций наших Пятачков и тех, кто швырял розы на стадионе (бросить знамя или символ войска на землю во все времена и у всех народов считалось знаком капитуляции перед противником),  кто на сайтах смешивают с грязью команду, тренера, руководство Спартака, я решил поговорить об этом с нашим другом и старейшим  пятачком Виталием Котофеем.

Вит, скажи, ведь не в первый раз спартаковская болельщицкая среда начинает бунт против команды, тренера, руководства. Так чем теперешний условный БарМенакер, что гонит Карпина,  отличается от того, который гнал Романцева, Федотова, Черчесова?
Но для начала для тех кто не знает поясним, что за зверь такой, этот БАРМЕНАКЕР? Барменакер происходит от ников двух глоров Бармена и Менакера известных своей ненавистью к Карпину и воспринимающие СПАРАК, как товар который обязан давать им только положительные эмоции .

Котофей:
Я бы сказал так: Пятачок и родился в полемике с философией барминахеров-фанытиков, начавшейся в КБК (Красно-белый Клуб, сайт, не доживший до наших дней) и дошедшей до такой степени накала, что не только идейное, но и организационное сосуществование стало невозможным (хотя не мы сами себя там забанили и наш форум закрыли).

И умер КБК оттого, что барминахеры не в состоянии найти тему для разговора, что-то проанализировать, поделиться выводами, наблюдениями. Они и порадоваться вместе не в состоянии. Могут только высказывать негативные эмоции: уроды, разогнать, продать, побить и т.п. И навешивать негативные же ярлыки, причем раз и навсегда. Но поскольку, когда все свой негатив выплеснули, оказывается, что они просто слово в слово повторили друг друга, причем в надцатый раз, что делают они это изо дня в день, и самостоятельной ценности этот полив не имеет, т.к. в отсутствие тех, кто им возражает, им, выплеснув ушат помоев, больше заняться нечем и поговорить не о чем. И стало им скучно в своем кругу. Тогда они вернулись к привычному срачу, который для них и есть смысл боления, на массовые ресурсы типа Сруфу, вв, фанытик, забросив КБК. Они не в состоянии вообще существовать без обругивания, охаивания, жесткой травли кого-нибудь или чего-нибудь. Но все это не имеет никакого отношения к болению за раз и навсегда выбранный для себя любимый клуб.

О том что такое боление по Барменакерски лучше всех сказал, наверное, сам Менакер, вот его высказывание буквально:

..я много в чем не разбираюсь, не только в футболе, - я не умею готовить, не понимаю почему едет машина и по каким законам горит свет))

мне нужен свет и все)) и я не езжу на Приоре из-за любви к Родине )) не ем из патриотизма в пельменной и не желаю смотреть плохой футбол..

и когда ко мне выходит повар/тренер/автопром со своими объяснениями )) говорю им)) ваш продукт - говно

это звенья одной цепи)) я не могу жить по чьим-то правилам и ты, думаю, патриот России и ходишь в джинсах Дизель... )) а не в "моспошивпромовских" )))

любое зрелище за которое платят и собирают плату )) есть товар, я учился в школе и неплохо)) я говорю о зрелище )) я хочу что бы выбранный мною театр давал мне эмоции )) любимая команда заставляла
подпрыгивать от них, вызывала восторг )) и что бы ВСЕ вызывало чувство удовлетворения ))

патриотизм, о котором говоришь ты (любовь к предмету обожания) не ощущается органами чувств (см.школьный учебник, что это значит)

а то, что не ощутимо можно только себе представлять... это и называется, - иллюзорность как и родительская любовь к своему чаду .

Ruvka:
Однако позиция... и что ты и другие Пятачки могут противопоставить этому? Хотя с моей точки зрения, некоторые постулаты высказанные Менакером, имеют право на жизнь. Мне, например, тоже не интересно, почему в ресторане плохо приготовили ростбиф или почему новая машина сломалась на следующий день после окончания срока гарантии. Не понятно мне только одно... Какое отношение это имеет к Болению за Любимый Клуб? Ведь нельзя же к Любви к клубу, к Родине, к женщине, родительской любви относиться как к товару?

Котофей:
Вообще ощущениями от органов чувств живут даже простейшие организмы, типа какой-нибудь инфузории-туфельки или навозного жука. Ткни их чем-нибудь, они сжимаются, отдергиваются, убегают. Почуяв съестное, например, кусочек говна, навозный жук приступает к трапезе или скатывает его в шарик и прячет про запас.

Человек же, обладая некой не связанной с органами чувств субстанцией, которую верующие люди называют душой, и которая собственно и делает человека высшим существом по сравнению со всеми другими организмами, живет не только ощущениями, но и эмоциями, и, самое главное, чувствами. Чувство любви, чувство патриотизма, чувство долга и т.п. Вера, кстати, тоже чувство, а не реакция органов чувств. И какая же это "иллюзорность", если из чувства патриотизма человек жертвует самым дорогим, что у него есть - жизнью? Если от неразделенной любви не просто страдают, но и умирают? Мать, сама голодная, делится последним кусочком хлеба со своим ребенком, руководствуясь некой "иллюзорностью"? Или все же любовью к своему чаду? Не знаю, как относились родители к самому Менакеру, может и не довелось ему испытать родительской любви, которая для него суть "иллюзорность", но если все же довелось, но оценено им как "иллюзорность", на которую вполне естественно и не отреагировать, то мне жаль его родителей, заполучивших на старости лет вместо сыночка некое бездушное, насквозь рациональное и лишенное чувства сыновней любви существо. Волки постаревшего и ослабевшего вожака убивают и пожирают. Ну, Менакер-то родителей вряд ли скушает, но вот жертвовать чем-то ради какой-то "иллюзорной" любви к ним не будет уж точно.

Ruvka:
Я вот прочёл ещё одно высказывание малоуважаемого Менакера, в котором нашу "илюзорную" любовь, как он говорит, к Спартаку, он сравнивает с онанизмом:

- Так я и говорю, поэтому, об иллюзорном мире )) для вас (Любовь к Спартаку) дрочка высшая форма сексуального удовлетворения ))

а меня онанизм не удовлетворит )) мне выебать обязательно нужно в этом кайф и есть )) он не в слепом обожании и не в суррогате (дрочке)

а так, что бы кровать трещала !! что бы вопить от восторга )) что бы упасть без сил... (с)

Хорошо ответил на это наш отец основатель сайта Лёша (Гуллит):

- Ну, в этом кто бы сомневался, тебе надо всё вые...ть: Спартак,  людей, болел, мозг им и т.д., на другое ты не способен.

Ты не болельщик, ты простой потребитель, требуешь то, что тебе нужно (для собственного удовольствия), что тебе, любимому, нужно для использования. Ты желаешь болелам остальных команд дули попоказывать, показать им, какая игра у Спартака. Удовлетворить свои амбиции.

ТЫ НЕ БОЛЕЕШЬ ЗА СПАРТАК, ТЫ СПАРТАК ИСПОЛЬЗУЕШЬ В СВОИХ ЦЕЛЯХ. А НА КОМАНДУ ТЕБЕ ПОФИГ, ЛИШЬ БЫ БЫЛИ ДОСТИГНУТЫ ТВОИ ЦЕЛИ, ТО ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ.

Котофей:
А я вот запомнил еще Лёшин ответ по поводу того, что заплатив, Менакер обязательно должен получить удовольствие.

- Менакер: я хочу чтобы выбранный мною театр давал мне эмоции ))

Гулит:
Вот ты сам в своем посте и ответил, для тебя Спартак просто зрелище и театр который дает эмоции, смотри тогда на зрелище Барселоны или Баварии. Или иди и смотри на зрелище коней и бомжей, ищи свой товар там. Почему именно Спартак, покупай свой товар по клубам, которые выигрывают, сегодня анжи, завтра бомжи, послезавтра кони, вот и ходи по ним. И никаких проблем, постоянное зрелище. Так нет, как ты говоришь: "Я хочу чтобы выбранный мною театр". Выбранный тобою театр тебе ничего не должен. И если тебе жаль денег на его действо, не ходи и не смотри, выбери другой. А мы переживаем, за людей в команде и ищем в нашем болении не одно только удовольствие. Боление всё таки от слова БОЛЬ. И когда команда побеждает, мы радуемся, когда проигрывает мы не злобствуем, а нам больно за нее.

Котофей:
Завершая театральную тему, добавлю следующее. Менакер сам признался, что ничего не смыслит в футболе, тактике игры, тренировочном процессе, принципах работы профессионального ФК. Думаю, что и в театральном искусстве он тоже не смыслит и оценивает, скажем, игру актеров, работу режиссера, художника-постановщика и т.д. чисто субъективно: понравилось зрелище, которое по его определению является товаром, или не понравилось. Допустим, не понравилось. Ну и что? Его мнение кому-то интересно? К нему обязана прислушаться дирекция театра? Его где-то опубликуют, будут обсуждать? Да ни за что, кому интересно мнение дилетанта. Тем более никому не придет в голову что-то менять в не понравившемся спектакле, менять актеров, увольнять режиссера. Может ему вернут деньги за билет? Отнюдь, пошлют на хер сразу. Так это за спектакль, за который он хоть сколько-то заплатил.

На Спартак же он в своей жизни не потратил ни копейки, ни разу не сходив на матч, не приобретя что-то в клубном магазине. Поэтому, если он сам проводит параллель между театром, оказывающим ему развлекательную услугу на возмездной основе, и ничего ему при этом не должным, и Спартаком, который, во-первых, никакой платной услуги ему не предоставляет, а, во-вторых, тем более ему ничего не должен, то получается, что от Спартака он вообще ничего требовать не вправе и не вправе учить его жить. Вот к чему мы приходим, если исходить из менакеровского сравнения боления с товаром, который называется "развлекательная услуга".

Гуллит:
Вот  я не пойму, ты говоришь что Спартак любишь? Если ты любишь команду Спартак, именно команду, что значит это слово? Это игроки, тренер, хозяин, селекционный отдел, доктора и все прочие функционеры. Это есть команда. А какой ты болельщик, если у тебя игроки плохие, тренер плохой, хозяин плохой, селекция плохая? Если ты всех обзываешь, посылаешь? И тренеров, и игроков, и хозяина, то за кого же ты болеешь? За буквы с п а р т а к? И как ты любишь команду в себе, если ты ее  по сути ненавидишь  и посылаешь. Какой ты болельщик? Ты  антиболельщик.

Ruven:
Вот мне как старому Театралу (Сам в своё время учился театральной студии) показалось интересным сравнение менакером удовольствия, получаемого в театре, с удовольствием получаемым от просмотра игры Спартака.

Я, особенно раньше, прилетая в Москву почти каждый вечер ходил в театр. Много лет ходил на малую Бронную, любил Художественный и Вахтангова! Но каждый из них в какое то время слабел, и я переставал в них ходить. И это нормально. Потому, что я ходил получать Удовольствие, за свои деньги зрелище! Я и любил не какой-то определённый театр, а театр как вид искусства. (Хоть я знавал людей, любящих именно определённый театр).

Так может быть Менакер что-то перепутал, и он не болельщик Спартака, а просто большой любитель футбола, и тысячи таких, что сейчас чмырят Спартак, тоже перепутали и просто любят футбол, любят его как искусство, разбираются в нём, много смотрят и оскорблены тем, что Спартак своей игрой позорит футбол как вид искусства?

Котофей:
Не сходится. Он сам однозначно признался, что в футболе ничего не понимает, значит к самой игре равнодушен.

Напутственное слово Котофея Менакеру: 

Что тебе, ущербному сказать? Ведь не поймешь. Джинсы и даже авто можно иметь, любить же и переживать за них глупо. Ими просто пользуются. Это потребительские товары. Предмет переживания, любви, сопереживания, т.е. всего того, что подразумевает боление, это не товар. Когда любовь становится товаром, это проституция. Вывод понял? Ты не болельщик Спартака, ты проституируешь на нем, т.к. если бы не твои, как выясняется, не соответствующие истине, заявления о том, что ты за него БОЛЕЕШЬ, кому бы ты вообще был интересен? А я вот, видишь, трачу время чтобы тебе ответить. Хотя как человека тебя давно понял, настоящим красно-белым ни под каким видом не считаю и неинтересен ты мне ни разу. Просто ты влез без приглашения к нам на сайт, не впервые, кстати , гадишь тут, т.к. хорек не вонять не может, да еще и ко мне лично обратился. В общем, как один из админов, я просто вынужден вдыхать твой "аромат", опускаясь до траты времени своей жизни на общение с неинтересным мне челом.

За язык тебя никто не тянул, ты высказывал то, что считаешь нужным и с твоей точки зрения правильным. Поэтому в заключение мне остается только процитировать нашего Патриарха Н.П. Старостина: "Люби не себя в Спартаке, а Спартак в себе". Думаю, что любой прочитавший нашу полемику, определит для себя, кто из нас любит Спартак в себе, а кто себя, причем даже не в Спартаке, а где-то сбоку от него.

Ваши: Котофей и Ruvka