Главная » 2013 » Январь » 29 » Дзюба: когда-то у нас с Карпиным была мини-война Игорь Рабинер побеседовал с форвардом «Спартака»
12:29
Дзюба: когда-то у нас с Карпиным была мини-война Игорь Рабинер побеседовал с форвардом «Спартака»
В интервью обозревателю "Чемпионат.com" один из колоритнейших
российских футболистов предстал во всей красе своего характера и
увлечений.
Своей не сползающей с лица улыбкой и бесперебойными шутками Дзюба расцвечивает рутину предсезонного сбора. Его диалоги с Валерием
Карпиным во время и после тренировок, его бросок клубного фотографа в
морские пучины, его розыгрыш Сергея Песьякова за теннисным столом,
вообще его спектр спортивных увлечений от настольного и большого тенниса
(в каждый из которых он уже успел здесь выиграть) до Федерера и
Емельяненко – всё это праздник, который всегда с тобой. Какая-то смесь
"Прожекторперисхилтон", Comedy Club и… настоящей жизни. В которой, если
она не искривлённая (как в большей части нашего футбола), всегда
находится место улыбке.
Конечно, это преувеличение, что без 24-летнего нападающего тут было бы
не о чем писать. Но краски для репортажей однозначно находились бы с
неимоверно большим трудом. Думаю, и Карпину от дзюбовских проделок легче
– ведь они раскрепощают всю команду и в период больших физических
нагрузок позволяют не накапливаться негативной энергетике. Тем более что
собственно на поле Дзюба работает от души: веселье прилагается к труду, а не подменяет его.
От души он и говорит. В чём по его прежним высказываниям, в том числе
недавно обошедшимся в ползарплаты, и так-то не было сомнений. Но одно
дело – лексический срыв в смешанной зоне, и совсем другое –
обстоятельная беседа. В которой передо мной предстал предельно
искренний, живущий сердцем и жаждущий справедливости, настоящий русский
парень. Которому надо только одно – чтобы в него верили и не обманывали.
И он будет готов сделать для этого человека всё.
"РАБОТА В МИЛИЦИИ ОТЦУ НЕ НРАВИЛАСЬ"
— Из историй, которые я о вас читал, меня больше всего проняли две.
Первая – то, что после подписания первого контракта со "Спартаком" вы
сказали родителям, чтобы они больше не работали. Они прислушались?
— Папа – да, он ушёл с работы сразу. Мама сначала сопротивлялась. Тогда я
сказал: работай, если сама этого хочешь, но здоровье своё не гробь! В
результате где-то ещё полгода она выдержала – и всё-таки тоже ушла.
— А чем они занимались?
— Папа был милиционером, мама – замом директора продуктового магазина на
Щёлковской. Работа в милиции отцу не нравилась, это была чистая добыча
денег для того, чтобы прокормить семью. Как из армии пришёл – так и
пошло-поехало. Папа родом из Полтавской области, мама – из чувашского
Цивильска, где бывал у бабушки с дедушкой особенно часто. Познакомились
родители уже в Москве.
— Отец болел за "Спартак"?
— Сначала – нет, за киевское "Динамо". Всё-таки с Украины! Да и сам
вратарём был, даже в "Динамо" (Киев) по юношам приглашали – вот только
родители не поддержали. Но со временем, когда я уже попал в дубль, он
начал наблюдать за мной и моей командой внимательнее. И переживать за
неё. Сейчас, конечно, болеет только за "Спартак".
— Как же болельщик киевского "Динамо" мог отдать сына в спартаковскую школу?
— Ну мы же в Москве жили! Я и так год его, как и всю семью, упрашивал,
чтобы меня отвезли на просмотр именно в "Спартак". Они думали, что это
ребячество – но всё-таки уговорил. Почему в "Спартак"? Может, потому что
в то время команда блистала, и какой-то отпечаток это наложило. Может,
поскольку жили на "Чистых прудах", Сокольники близко. Но для меня другой
команды не существовало.
— Но была какая-то отправная точка в болении за красно-белых?
— Отчётливо помню, как "Реал" в 98-м в Лужниках обыграли – 2:1.
Мощнейшее впечатление, как Цымбаларь со штрафного забил. Мне тогда 10
лет было. В школе-то спартаковской к тому времени уже занимался, но
первое осознанное воспоминание – именно от того матча.
— Вторая сильная история о вас – как кормили бездомных собак в Томске.
— Был там один пёс с очень умными глазами. Стоило нам приехать на базу –
он сразу появлялся. Когда мы выходили с тренировки или перед тем, как
разъезжались, – всё время был рядом. Я ему еду постоянно и выносил.
Потом их стало двое, и они ко мне тут же шли. Нравилось с ними возиться.
Почти два года, считайте, провёл с ними вместе. Они стали для меня
кусочком томской атмосферы, и, возвращаясь в Москву, жалко было с ними
прощаться.
— В Москве у вас собаки есть?
— Нет. Хотел ещё с детства, но родители были против того, чтобы животных в квартире держать.
"БЫЛО ОБИДНО ПРОЧИТАТЬ СЛОВА КАФЕЛЬНИКОВА"
— Ваши спортивные интересы, вижу, безграничны – и в болении, и в личном участии.
— Не только в настольный, но и в большой теннис здесь Песьякова победил (улыбается).
Он очень хорошо играет, но мне всё-таки удалось выиграть – 2:1 по
партиям. А ещё в волейбол играю, плаваю прилично, дартс люблю… Во всё,
наверное, кроме шахмат играю.
Артём Дзюба и Жано
— Разумеется, и в баскетбол?
— Поигрывал, но практики не было: площадок когда-то было очень мало.
Чуть-чуть "Коби Брайантом" был, выпендривался. Но в баскетболе из всех
игровых видов спорта я слабее всего. Несмотря на рост.
А увлекаюсь действительно многим – и НХЛ, и НБА, и теннисом, и боксом, и
смешанными единоборствами, и биатлоном – иногда хочется покататься,
пострелять… Болею за "Лос-Анджелес Лейкерс", переживаю, что они сейчас
всё проигрывают. А в НХЛ любовь – "Ванкувер Кэнакс". И лично братья
Седин. В команде всегда шучу, что братьев Седин трое – Хенрик, Даниэль и
Артём. Когда играем в приставку, мы там творим втроём (улыбается).
Обожаю волейбол, сам прилично в него играю, а уж смотреть сборную,
Олимпийские игры – хлебом не корми. С наслаждением! Знаю всех боксёров,
бойцов в смешанных единоборствах. Фёдор Емельяненко – вообще мой кумир.
Мы с другом Ваней Комиссаровым в четыре часа ночи вставали на сборах,
искали в Интернете трансляции его боёв. Он всегда был Императором, им и
остался. Хоть и подкосили его три неожиданных поражения, которые меня
очень расстроили. Но я потому и спорил с Мовсисяном и Макгиди, что для
меня Емельяненко – самый великий. У них свои предпочтения – бразилец
Сильва… Но это так. Пустота.
В плавании любимец – Фелпс, в теннисе – Федерер. А раньше Марат Сафин.
— Знакомы? Сафин ведь болельщик спартаковский.
— Лично – нет. С удовольствием бы с ним пообщался. Очень его уважаю не
только за игру, но и за характер. Мне кажется, мы по темпераменту очень
похожи. Бьёмся за справедливость и иногда за это страдаем… Слышал пару
историй, как он ходил и защищал некоторых теннисистов, с которыми
неправильно поступали. Немножко знаком с Динарой – потрясающая
спортсменка и девушка!
А Марат, мне кажется, такой же весёлый и озорной, как я. Люблю в людях позитив. Он должен проявляться даже в трудные времена.
— Коль скоро речь зашла о теннисистах, не было обидно, когда другой
знаменитый болельщик "Спартака" Евгений Кафельников резко высказался
после вашего "тренеришки", что, дескать, Дзюбу надо первым выгонять из
команды?
— Было очень обидно. И вдвойне неприятно, потому что это очень уважаемый
человек, к которому я с огромным почтением отношусь. Он сам спортсмен, и
жаль, что он так некорректно высказался, не зная ситуации изнутри. Хотя
Евгений наверняка в курсе, что я спартаковский воспитанник и для меня
этот клуб не пустой звук. Впрочем, это его личное мнение, на которое он
имеет право. Бог ему судья.
— Увлечение всеми возможными видами спорта – это с детства?
— Да. Но, конечно, футбол – во главе всего. Это моя жизнь, получаю от
этого удовольствие. Футболистов любой команды, от "Волги" до всех
ведущих, могу узнать со спины, по движению. Всю российскую Премьер-Лигу
знаю, английскую, испанскую, немецкую. Составы ведущих команд всех лиг
знаю наизусть.
"В АБУ-ДАБИ ВЗЯЛ ПОЧИТАТЬ "МОРСКОГО ВОЛКА" ДЖЕКА ЛОНДОНА"
— В интервью вы рассказывали, что в школе вас называли Шваброй и Столбом. А сейчас есть прозвище в команде?
— Сейчас в основном зовут Дзюбиньо. А когда только пришёл, ветераны –
Калиниченко, Титов, Бояринцев — называли Малышом. В 16 лет я уже был на
две головы выше всех – вот и прозвище.
А Дзюбиньо – дело рук бразильцев. Их активно поддержали Жано и другие.
Так и закрепилось. Первый раз, по-моему, это прозвучало после красивого
гола в ворота "Порту". Хотя до того и "Тоттенхэму" удался неплохой гол –
обыграл Зокору и вратаря Гомеса, и с "Тулузой" пенальти заработал,
обыграв четверых. Бывают всплески. Хотя хотелось бы, чтобы они были
гораздо чаще.
Артём Дзюба
— Сейчас идут сборы, свободного времени много. Как-то вы рассказывали, что читали исторические романы и даже маркиза де Сада...
— По-моему, я единственный из всех моих знакомых, кто осилил маркиза де
Сада. "120 дней Содома" — это прочитать было принципиально, поскольку в
Томске все, включая Федю Кудряшова, говорили: "Я её не осилил, на 15-й
странице бросил, на 30-й". Это меня завело, и я прочитал полностью. Но
там психика должна быть железная.
— В Эмираты сейчас книги взяли?
— "Морского волка" Джека Лондона в айпад залил. А так мне по душе романы
Юрия Никитина. Отчасти исторические, отчасти фэнтэзи, они завораживают.
Когда-то "Граф Монте-Кристо" так впечатлил, что месяц только об этом и
думал… Даже не верится, что Жерар Депардье, потрясающе сыгравший в
одноименном фильме, российское гражданство получил. Это круто.
— Судя по первым дням сбора в Абу-Даби, у вас замечательное
настроение. Это от возвращения Карпина, продолжительности отпуска или
чего-то ещё?
— Во-первых, оттого, что я сам по себе такой человек. Стараюсь
улыбаться, даже когда очень тяжело. Если ходить угрюмыми и убитыми – от
этого только больше травм будет, и психологических, и не только.
Веселиться нужно!
И, конечно, Валерий Георгиевич знает нас всех и наши возможности
наизусть. И будет объективно оценивать наше состояние: кто окажется
лучше – тот и будет играть. Тут всё вместе. Действительно отдохнули
хорошо. По многим ребятам соскучился. Футбол – наша жизнь, и когда 40
дней отпуска проходит, уже тянет на поле.
— Такой поздний выезд на первый сбор, 25 января, у вас первый раз?
— Да, в "Спартаке" при мне такого не было. Неожиданный и приятный
сюрприз. И сейчас мы на тренировках пашем, чтобы доказать, что это
только хорошо. Взяли с места в карьер – так, что главный тренер сегодня
даже последнее упражнение отменил. За хорошую работу — так взвинтили
темп.
— Далеко не все игроки взяли с собой семьи. У вас не было такого желания?
— Было. Но у меня на то была причина, о которой вы всё узнаете позже. Секрет. А так взял бы с удовольствием.
"ЗА ФЕДОТОВА ГОТОВ БЫЛ УМЕРЕТЬ"
— В команде сейчас шесть основных нападающих. Можно опять на лавку сесть.
— Поймите такую вещь. Моё возмущение происходит не из-за того, что я
сижу в запасе. Это нормальное явление, всё решает тренер. Но я хочу,
чтобы играли лучшие, чтобы решения были аргументированными и
объективными. Каждый из нас понимает, кто сейчас лучше. Это видно по
тренировкам на данный момент. Цикл идёт, ты всё чувствуешь – что сейчас
похуже, чем другой, и приходится выходить только на замену. Когда всё
честно, в лицо – я только приветствую. Тем более что прогрессировать
можно только если есть конкуренция.
Хорошо, что у нас есть шесть нападающих. Но в основном все скоростные,
поэтому у меня, наверное, есть небольшое преимущество в плане габаритов.
С другой стороны, так же, как я, в подыгрыше могут играть Ари, Хурадо.
Так что тоже расслабляться не приходится, и надо каждый день доказывать
свою состоятельность.
— В какой конфигурации видите себя в нынешнем составе?
— В оттяжке. Не то чтобы свободным художником, но с возможностью
перемещаться по всему фронту атаки. Если надо, в трудную минуту могу
"столба" сыграть, и с удовольствием – как вверху, так и внизу. Надо,
чтобы рядом был юркий, быстрый нападающий. Оба новичка – и Уорис, и
Мовсисян – быстрые, взрывные. Как и Веллитон с Эменике. Им всем надо
пасовать на ход, чтобы они на полной скорости врывались в штрафную. Мы
по стилю более одноплановые с Ари, предпочитаем пас в ноги.
— Такое ощущение, что Карпин уделяет лично вам много внимания. Одни подколки чего стоят!
— Склад характера у нас не то что похожий, но… Многие ребята у нас
молчаливые, спокойные. А я отвечаю в тон. И он надо мной подтрунивает,
чтобы я ещё больше старался работать. Юмор на юмор – и это даёт эффект.
Мне нравится. При этом понимаю субординацию "игрок – тренер", мне не
надо быть друзьями, чтобы меня любили. Но сам по себе добрый и люблю
шутки. Ходить как зомби – этого не понимаю. Стараюсь, чтобы атмосфера
была хорошей и всем было комфортно, весело. Работа работой, но можно и
пошутить.
— В связи с этим как относитесь к тому, что Александр Бубнов
раскритиковал памятный гол Алексея Сапогова за вторую сборную головой
лёжа? В футболе ведь должно быть место шоу!
— Вот Бубнов и то, что он говорит, как раз и есть шоу, не более того.
Так это и нужно воспринимать, не относясь всерьёз. Все его и
воспринимают с юмором.
— Карпин как-то высказался, что если вас, грубо говоря, по заднице не
бить, то и не раскачаешь. Да и сами вы говорили о таком своём
недостатке, как лень.
— Есть такое немножко. В своё время я с ним не соглашался, но сейчас
понимаю, что он прав. Меня надо поддеть, прикрикнуть, сказать что-то. Но
не постоянно. Не люблю, когда мне угрожают или ультиматумы ставят.
Главное, чтобы всё честно было. Хорошо – хорошо, плохо – плохо.
— А помните какой-нибудь самый яркий случай, когда или Карпин, или
кто-то из ваших предыдущих тренеров – Владимир Федотов, Валерий
Непомнящий – какой-нибудь фразой вас завёл и поднял на большое дело?
— Мы играли в Новосибирске… А мне очень нравится человеческое отношение.
Если начинаю уважать тренера, он становится для меня примером и
доверяет мне, то готов пахать и умереть за него. Для меня это
полководец, который ведёт меня на войну и за которого я готов умереть.
А вот когда другой полководец юлит, или я вижу, что он нечестен с нами,
или ему безразлично – отношение совсем другое. Это ведь видно всем,
просто большинство молчит. К сожалению, у нас в России предпочитают
молчать. Если же кто скажет, это воспринимается полярно – или герой, или
зазнавшийся сосунок.
Так вот, был эпизод, когда Федотов в Новосибирске сказал нам: "Ребята,
спасайте. Нужно выигрывать, или меня уберут". Я в перерыве вышел на
замену вместо сломавшегося Ромы Павлюченко. Меня трясло, а он подошёл и
дарованием назвал. Так приятно было… Сказал: "Давай, вот твой шанс". И я
забил свой первый гол за "Спартак", и команда выиграла.
Григорьич ко мне как дедушка к внуку относился. Я вышел, тут же отдал
голевую передачу, потом забил – мы 2:1 повели. Когда бежал, помню,
глазами пересеклись, и он взглядом показал: спасибо огромное. Меня это
очень окрылило, я был счастлив. Понимал, что отдал частичку долга
человеку, который меня поверил и в 17 лет привлёк в основной состав.
— Вы попали на похороны Федотова?
— Да, приезжал. И с супругой его общался. На сборах с Любовью
Константиновной разговаривали много, она очень хорошая, добрая женщина.
Бывало, рассказывала истории про своего великого отца — Бескова. Мне
было приятно рядом находиться, слушать.
"ЖИЗНЬ НАКАЗАЛА ВСЕХ, КТО ИМЕЛ ОТНОШЕНИЕ К ИСТОРИИ С БЫСТРОВЫМ"
— Вернёмся к Карпину. Не всегда у вас с ним были такие отношения, как
сейчас. Что стало переломным моментом, когда появилось взаимопонимание?
Вы ведь сами говорили, что в томскую аренду в 2009-м уезжали из
"Спартака" со злостью и даже ненавистью...
— Да, у нас была, грубо говоря, мини-война. Даже после возвращения не до
конца мне Валерий Георгиевич доверял, испытывал. Были у него сомнения. И
это его право. Но мы с ним много раз разговаривали – он практикует
беседы с игроками, и индивидуальные, и общие. Как-то с ним поговорили – и
поняли друг друга, объяснились, что делаем одно дело. Это нормально,
когда два характерных – от слова "характер" — человека сходятся.
Мы оба не любим проигрывать. Он главный, и я прислушиваюсь. И чаще всего
он оказывается прав… В общем, после серии объяснений Карпин в меня
поверил, я начал забивать топовым командам – и мы заняли второе место.
Тогда и поняли, что нас объединяет нечто большее, чем разъединяет.
Называется — "Спартак". Недаром многие ветераны говорили: люби не себя в
"Спартаке", а "Спартак" в себе.
Валерий Карпин и Артём Дзюба
— Это было сразу же после возвращения из "Томи"?
— На протяжении какого-то времени. Я же не сразу в состав попал. Мне
импонировало, что Карпин конкретно объяснял, в чём надо прибавлять, с
чем проблемы. Лучше, как говорится, горькая правда, чем сладкая ложь:
всё, мол, классно. Или молчание.
— Если честно, мало кто верил, что вы вообще вернётесь в "Спартак" из Томска.
— Не то что мало верил – меня, грубо говоря, многие похоронили заживо!
Тогда я осознал, что такое "с высоты больнее падать". Молодой, в
основном составе, дарование – и тут тебя вот так… На самом деле это был
жизненный опыт. Сильный удар. Но я выкарабкался.
Понял, что главная ценность – семья, которая всегда рядом. Настоящие
друзья, немногие – два-три человека – которые остались в той ситуации. А
кто к известности примазывался – все тут же отсеялись. Плюс Валерий
Кузьмич, который в меня поверил. Плюс коллектив – первый раз такое
увидел, чтобы все были как семья одна…
Для меня очень страшно было первый раз в жизни уехать из дома, из
Москвы. Далеко, в Сибирь. Очень неприятно было, что и большинство
спартаковских болельщиков были настроены против меня. Утешал себя
мыслью, что время справедливо, и оно расставит всё на свои места. Так и
произошло.
— Ещё вы говорили, что в последние полгода перед инцидентом с
Быстровым и отправкой в "Томь" вы выходили на поле только благодаря
поддержке тренера-консультанта Олега Романцева.
— Да, Олег Иванович очень помогал мне в тот трудный момент. Я уже
чувствовал, что рано или поздно что-то произойдёт. Но поддержка с его
стороны была просто потрясающей. Он приходил на тренировки, подсказывал.
Стоял, смотрел "квадрат", потом отводил меня в сторону, объяснял всё в
деталях. В том числе и по играм – это сделал хорошо, это плохо, тут надо
прибавлять. Расписывал всё от и до.
Трофеи говорят об этом человеке сами за себя. Как Алекс Фергюсон в
Англии – так и Олег Иванович в России. Думаю, он мог бы ещё тренировать и
тренировать, но делает так, как считает нужным. А почему – я не
осмелился спросить… То, что человек с таким опытом так меня поддерживал,
для меня было как манна небесная. Потом то же самое – Андрей Тихонов.
Так что в чём-то мне не везёт, а в другом – очень везёт. Очень.
— Сейчас можете рассказать, что в действительности произошло в
эпизоде с Быстровым? Недавно услышал такую версию – якобы вы выиграли те
пресловутые 23 тысячи рублей у него в карты, но он их не возвращал. И
тогда вы просто забрали у него этот выигрыш.
— Нет, это неправда. А что было на самом деле, пусть останется в тайне.
На совести всех людей, которые имели к этому отношение. Время, повторяю,
расставило все точки над i.
— Через пару месяцев Быстров вернулся в "Зенит".
— Не только, хотя он и был инициатором. Сейчас из той группировки, из-за
которой мне пришлось уйти, в "Спартаке" не осталось вообще никого. Это
уже в прошлом. Жизнь наказала их всех.
— На матче против США соприкоснулись с Быстровым? Не разговаривали?
— На поле могли парой фраз переброситься. А за его пределами – нет.
Объяснение никому не нужно. Каждый и так всё прекрасно знает.
Окончание следует. Во второй части:
— считает ли Дзюба правильным наказание в клубе за "тренеришку";
— с какого момента его отношения с Унаи Эмери дали серьёзную трещину;
— есть ли в "Спартаке" резкое разделение на россиян и иностранцев;
— у многих ли игроков красно-белых есть спартаковский патриотизм, и есть ли клубы, куда Артём никогда не перейдёт;
— пригодился ли бы "Спартаку" Игорь Денисов;
— сознательно ли, по мнению Дзюбы, ошибся в дерби с ЦСКА лайнсмен Ерёмин, не засчитавший его чистейший гол;
— мечтает ли он поиграть за границей, и за какой именно.
Эх, Артем, тебе пахать и пахать. И научись в шахматы играть, полезная штука, мозги развивает, будешь на поле не только ногами работать, но и головой. Удачи тебе!