РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Мы-то думали, встретим Карпина умиротворенным. Готовым рассказывать и рассказывать. Наслаждающимся творческой паузой. Телевизионный опыт всякого сделает мягче.

Но нет! Валерий Георгиевич такой же ершистый. Дерзость во взгляде и формулировках.

Отчего-то мы рады, что Карпин тот же, что и был. Так интереснее.

Вчера ему исполнилось 48. Мы не подгадывали с интервью, получилось само собой. Отмечать день рождения он уехал в Эстонию к маме.

– Сколько дней в неделю у вас отнимает работа на телевидении?

– Отнимала. Что будет дальше – посмотрим.

– Но ведь предложат же продлить, завершившийся 31 декабря контракт?

– Предложили. Обсуждаем.

– Виктор Леоненко жаловался когда-то: "После съемок на телевидении не могу уснуть до утра, меня вампирят эти камеры, высасывают энергию…" Не ваш случай?

– Нет. Другой вопрос – поздние эфиры, Лига чемпионов. Все заканчивается в половине второго ночи, снимаешь грим, пока доедешь до дома… Понятно, не сразу засыпаешь. Вы спрашивали, сколько у меня отнимала эта работа? Когда еврокубки – пять-шесть дней в неделю. Начиная с пятницы, приходилось смотреть все восемь матчей РФПЛ.

– Писарев рассказывал, как в один день посмотрел четыре матча. Чуть не сошел с ума.

– И у меня такое бывало – четыре игры за день. Это тяжело.

– Хоть раз заснули во время матча?

– Засыпать – нет, не засыпал. Но хотелось.

– На "Матч ТВ" выступаете исключительно как эксперт. Комментировать предлагали?

– Не сказал бы, что прямо рвусь комментировать. Может, и стоило бы попробовать. В Испании опыт уже был. Матчей пять испанской сборной комментировал.

– Слышали, как Слуцкий отозвался про ваши таланты? "Карпин – эксперт номер один. Это космос…"

– И слышал, и читал.

– Удивились?

– Не совсем. Не так уж много у нас экспертов. Но очень приятно, что тренер такого уровня отметил. Еще было приятно, когда после одной передачи позвонил Гаджи Муслимович (Гаджиев. – Прим. "СЭ"). Он толк в этом знает, двадцать лет анализировал матчи.

– Есть для вас среди экспертов человек, о котором можете сказать: "Космос, для меня – номер один"?

– Наверное, нет. Да и смотря кого называть "экспертом". Если человек просто говорит о футболе – это не экспертиза.

– А Бубнов?

– Ни разу не слушал.

– Почему?

– Неинтересно.

– Кто из футбольных людей потряс некомпетентностью?

– Есть такие. Многие бывшие игроки рассуждают о футболе как футболисты.

– ???

– Поверхностно: "Пас направо. Здорово отдал, здорово принял…" А вот почему туда мяч направлен, как он прошел – об этом не говорят.

– Вы когда-то вспоминали своего тренера Вальдано, который наставлял: "Мы плохо играем в обороне. Надо лучше!"

– Вот-вот. Приблизительно так и рассуждают. А как играть лучше, Вальдано не уточнял.

– Когда последний раз играли в футбол?

– Пару дней назад, в Лужниках. Генич появляется в той компании, Корнаухов, Алдонин…

– Регулярно выходите на поле?

– До этого месяца два не играл. Не всегда хватает времени, плюс был в Испании и Эстонии.

– После ухода из клуба за спартаковских ветеранов играть приглашают?

– Да и когда был в клубе – не приглашали.

– Тогда-то вам не до этого было.

– Мне и сейчас не до этого.

– Организм не требует – "дай мяч"?

– Какой-то нагрузки просит. Необязательно футбол – можно побегать. В тренажерку заглянуть. Конечно же, если будет выбор – пробежать десять километров или сыграть в футбол – выберу футбол. Но сказать, что душа зовет, было бы преувеличением.

– Мелкая проблемка, которая вас сегодня особенно тревожит?

– Вовремя добраться до дома или до Останкино из-за пробок. Но нельзя говорить, что это проблема. Главное – все близкие живы и здоровы.

– В "Спартаке" у вас был водитель.

– Сейчас нет. Мне нравится быть за рулем. И в "Спартаке" часто водителя отпускал. Хлопот больше с парковкой, чем с ездой. Когда надо было за короткий промежуток успеть в три-четыре места, требовался водитель. В других случаях мог и сам. Вот недавно эвакуировали у меня автомобиль…

– Заплатили 8 тысяч рублей?

– Не помню, сколько. Наверное. Часов семь потерял, мотался на такси то туда, то сюда. Всю очередь отстоял.

– Был среди ваших автомобилей хоть один, от которого постарались побыстрее избавиться?

– С какой стати?

– У каждого в жизни была неудачная машина.

– Со мной такого не случалось. Мне кажется, нормальный человек покупает ту машину, которую хочет и может себе позволить.

– Через желание погонять на "Феррари" прошли?

– Когда было лет тридцать, играл в "Сельте", загорелся спортивным "Ягуаром". Смотрел на него, смотрел… Купил. Прекрасные ощущения. Года три отъездил.

– Быстрая машина провоцирует на соответствующую езду.

– В Испании тогда не было камер, раздолье. Хоть 200 жми по трассе.

– Стрелку "положили"?

– Нет. Доползла до 240 и все, сбросил.

– В Москве экспериментировали?

– Нет, конечно. Не те дороги.

– Пару лет назад у вас разбили в машине стекло, украли сумку. Но каким-то образом вернули айпад.

– Вернули всё, кроме денег. Надо полицию нашу доблестную спросить, как удалось найти. Я не представляю. В тот день отправился на спектакль "Квартета И". Вышел из театра – и пожалуйста…

– Что сделали?

– Как обычный человек, позвонил в полицию. А что я должен был сделать? Заорать: "Я – Карпин, верните мои вещи?"

– Обидно.

– Все когда-то происходит в первый раз.

– За последнее время были предложения тренировать?

– Да.

– Что удержало?

– Не договорились!

– По деньгам?

– Не буду говорить, что они значения не имеют. Но это не самое главное. Думаю, важнее всего адекватность и серьезность приглашающих людей. Двух экспериментов достаточно.

– Вы про "Мальорку" и "Торпедо" Армавир?

– Да.

Валерий КАРПИН и Леонид ФЕДУН. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ"

– Главное ваше достижение на посту генерального директора "Спартака"?

– Если это считать достижением – базу в Тарасовке привели в порядок. Находилась в ужасном состоянии.

– С тараканами?

– Тараканов не видел. Но база какой была, когда я уезжал из "Спартака" в 1994-м, такой и осталась. Если и делали ремонт, то косметический. Мы всё поменяли. Отопление, трубы, которые лежали с 1955 года, ломали стены…

– Сколько это стоило?

– Около миллиона долларов.

– Ничего ж себе. Леонид Арнольдович спокойно пошел на расходы?

– Спокойно на расходы никто не идет. Пришлось убеждать. Как обычно.

– Чем еще гордитесь?

– Да ничем не горжусь, даже база – обыденная проблема. Пришла в упадок – значит, надо делать. Нормальная работа генерального директора. Еще в академии постелили поле, создали наконец-то нормальные условия.

– Главная ошибка генерального директора Карпина?

– Ошибок, наверное, было много. Какая главная – не знаю.

– Лаудруп ведь был вашей креатурой? Потом сами признались – не ожидали, насколько вялым он окажется.

– Вот вы серьезно говорите, что это моя креатура? Как считаете, кто в ЦСКА выбирает тренера? В "Краснодаре"?

– Гинер и Галицкий.

– Ну и какой смысл спрашивать, кто выбирает тренера для "Спартака"?

– В каком-то интервью обмолвились, что вы были инициатором.

– Предложить владельцу пять-шесть кандидатур или даже восемь – этим занимаются генеральный директор и селекционный отдел. Последнее слово всегда за владельцем.

– Лаудруп действительно поразил вялостью и непрофессионализмом?

– Не было у него того, что я видел у Эмери, например. Лаудруп себя вел как футболист.

– То есть?

– Приходил на два часа, отрабатывал и отправлялся домой. Это не работа тренера.

– В какой момент все с Лаудрупом стало ясно?

– Понимаете, Лаудруп в "Хетафе" работал так же – и был результат. С теми футболистами, возможно, двух часов достаточно. С нашими – нет. Потому что в России все по-другому.

– Бывший ваш помощник Андрей Тихонов, расставшись со "Спартаком", сообщил, что в команде была очень нервная обстановка. Увязал это с огромным количеством штрафов.

– Ну… Это его мнение!

– Вы согласны?

– Нет. Абсолютно.

– Расшифруйте.

– Я могу сказать иначе: только потому, что были штрафы, "Спартак" занимал третье, четвертое, второе место. Благодаря дисциплине! Позже этого не стало – и "Спартак" даже в призеры не попадал.

– Вы тогда произнесли: "Я понял – тренера должны бояться". Сегодня готовы повторить?

– Да. Свойство человеческое – расслабляться! Если меня никто и ничего не напрягает, я тоже расслаблюсь. Пока есть лимит, футболисты хочешь не хочешь сбавляют обороты. Почему? Вы знаете ответ?

– Будут в составе при любом раскладе.

– Вот и все! Как-то же надо их напрягать. Поэтому-то и случались вторые места. Хотя бы вторые! Уже достижение.

– 100 евро за сто грамм лишнего веса – нормально?

– Конечно, нормально! Правда, за сто грамм никого не штрафовали.

– Это меняет дело.

– Установлена была эта цифра? Да! Но даже за пятьсот грамм не наказывали, если разовый случай. У кого было три-четыре килограмма лишних – тот получал штраф.

– Когда при всех штрафах Веллитон привез пяток лишних килограммов, вы изумились?

– Пять Веллитон не привозил никогда! А вот Билялетдинов привез. Еще и высказался, что это нормально. Тогда я был действительно поражен. Для профессионального футболиста пять лишних кило – "нормально"!

– Обошлись вы с Билялетдиновым жестко.

– Ничего жесткого! Я же объяснял футболистам, что существуют такие-то правила. Вы согласны выполнять? Да. Хотите их нарушать? Нет. В чем проблема? После отпуска разрешалось привезти один лишний килограмм. Но не пять! Держи себя в руках – и платить не придется. Разве сложно?

– У Динияра понимания не встретили? Он искренне решил, что вы его ненавидите?

– Мне все равно, что он решил. Если ты нарушил правила и возвращаешься с таким весом – плати. Привез Веллитон три килограмма – тоже заплатил. Тем более, всех предупреждали заранее.

– Бывало, что по всем раскладам должны человека наказать – но простили?

– Если так вставал вопрос – выносилось на команду: "Решайте все вместе. Вам с этим человеком завтра на поле выходить…" Потом говорят: "Мы прощаем". Хорошо. Если снова будет проблема – вы все за него ответите.

– Почему у Билялетдинова категорически не пошло в "Спартаке"?

– А где у него пошло?

– В "Локомотиве" считался одним из лидеров.

– Так это когда было?

– Зачем же в "Спартак" позвали?

– А вы как думаете? Хочется услышать вашу версию.

– Неужели Леонид Арнольдович загорелся идеей купить Динияра?

– Мимо.

– Дело в лимите?

– Да. Если б не лимит, многие наши футболисты, уехавшие в последние годы за границу, не вернулись бы. Там почти не играли, но тут все равно были востребованы. Почему? Российский паспорт!

Динияр БИЛЯЛЕТДИНОВ и Валерий КАРПИН. Фото Александр СТУПНИКОВ, ФК "Спартак"

– Недавно вычитали слова Дениса Давыдова: "Футболист две недели вообще не тренируется, но попадает в основу. Так было у Аленичева и у Карпина". Когда это слышите – о чем думаете?

– Думаю: кто этот человек? Кто такой Давыдов и чего он достиг?

– Молодое дарование.

– А есть Веллитон, который дважды становился лучшим бомбардиром чемпионата России. Не тренируясь две недели, выходит и забивает три гола.

– Значит, он Веллитона имел в виду?

– Наверное. Честно, я поражаюсь всем этим футболистам. Насколько у них коротка память! Я могу много чего рассказать. Но не хочу.

– Напрасно.

– У них семьи. Мамы, папы, жены, дети. Если начну говорить про каждого…

– Мамы закроют лица руками и будут долго плакать?

– И не только мамы. Поэтому я молчу. Но удивляюсь.

– Смородская посоветовала футболисту Алиеву на прощание "больше читать". Что Давыдову посоветуете вы?

– Если чтение хоть как-то его разовьет с точки зрения интеллекта – пусть читает. Футболисту, чтоб чего-то добиться, интеллект нужен в первую очередь. Это важнее техники и скорости.

– У Давыдова с интеллектом не очень?

– Раз такие вещи говорит – видимо, да.

– Когда тренер уходит, вслед ему несется много гадостей. Что с вами и случилось. Был кто-то, поразивший другим – деликатностью высказываний?

– Предполагал, кто может говорить добрые слова, а кто – нет. В этом смысле никто не поразил.

– Значит, слова того же Давыдова не стали неожиданностью?

– Подождите! (улыбается) Когда я работал со "Спартаком", в команде не было никакого Давыдова. Один раз его привлекли на сборы. Всё! И этот человек о чем-то рассказывает. Где он? Кто он? Вы хоть понимаете, что обращать на это внимание нельзя? Потому что смешно! Это все равно, что сегодня мальчик-студент скажет: "Голышак – клоун".

– Такого мы допустить не можем.

– Вы на это будете обращать внимание?

– Не будем, Валерий Георгиевич. Еще одного персонажа хотим обсудить.

– Давайте.

– История загадочная, но вы способны внести ясность.

– Не томите.

– Ваня Саенко.

– Так. Что с Ваней Саенко?

– Почему с ним расстались?

– Нарушение спортивного режима. В Эстонии, на сборе.

– Ваня шел зигзагами?

– Нет, как раз не зигзагами… Но я уже сказал вам – у всех есть семьи. Поэтому не хочу говорить.

– С Саенко это был не первый случай – судя по тому, как все закончилось?

– Да. Ситуация еще и в другом. Руководство пошло навстречу команде, и перед важным матчем с "Локомотивом" мы поехали на шесть дней в Эстонию. В Москве стоял жуткий смог. Уже там подходят Ваня Саенко с капитаном и вице-капитанами: "Можно, устроим командный ужин? Все вместе, сплочение…" – "Ручаетесь, что всё будет нормально? Просто поужинаете?" – "Ручаемся!" Потом те, поручившиеся, оказались первыми, кто нарушил режим.

– Вторым был Йиранек?

– Да. Те самые люди, которые ко мне пришли и уговорили. Знаете, как это называется?

– Предательство.

– Вот именно.

– Как же они вам в глаза смотрели?

– Так и смотрели.

– Саенко высказался: "Я Карпину руки не подам".

– Вот как это объяснить? Еще кто кому руки не подаст…

– Понимали тогда, что провожаете Саенко из футбола – не только из "Спартака"?

– Нет, конечно. Не думал, что в 27 лет он завершит карьеру.

– Мы в курсе вашей популярности в Испании. Но не представляли, что вам по силам провести через границу человека без паспорта!

– Вы о Саенко? Паспорт-то у него был. Иначе бы из Москвы не улетел. В свое время в Германии получил вид на жительство, по нему в Шенген пускают без визы. Но когда мы приехали на сбор в Испанию, выяснилось, что бумагу дома забыл. Я подошел к таможеннику, объяснил ситуацию. Услышал вопрос: "Парень в Испании не останется?" – "Сразу после сбора вернется в Москву".

– В России прокатило бы?

– Едва ли. В Испании к футболу другое отношение. Эпизод с Саенко не единственный. Как-то там же на границе у Джано возникли проблемы. То ли визы не было, то ли просрочена. Провел его по той же схеме.

– О деньгах таможенники не заикались?

– Ну что вы! Это уже взятка. Автографа вполне достаточно.

– Недавно Аленичев произнес: "Я еще вернусь и сделаю "Спартак" чемпионом". У вас прекрасная интуиция. Что подсказывает – вы тоже вернетесь?

– Без понятия. Интуиция молчит.

– Как провели следующий день после отставки из "Спартака"?

– День, конечно, необычный… Но головой об стену не бился. Был дома. Вечером сходили поужинать с близкими людьми.

– Не удивило, насколько жестко высказался вам вслед Федун? Фразы о миллионах, пущенных на ветер, "сбитом летчике"…

– Меня не удивило. Зная Федуна – нет.

– Даже не обидело?

– Зная Федуна – нет, не обидело.

– Почему?

– Просто Федун – он такой. Сейчас сказал одно – спустя три минуты скажет другое. Причем во всем! На что обижаться? Думаю, он забыл об этих словах через две минуты. Миллиардеры – люди с другой планеты, живут непонятными нам измерениями. Какие-то свои галактики. Он не на земле. Он – там…

– С какой чертой Леонида Арнольдовича вам было особенно тяжело мириться?

– С непостоянством. Если выбрали вот этот курс – все, идем по нему! У Леонида Арнольдовича курс менялся в течение пяти минут. Можете себе представить, сколько было перемен за сезон.

– Вам-то как себя вести в такой обстановке?

– Пытаться убеждать. Возвращать к тому, о чем говорили.

– Или кивать в ответ – а делать по-своему?

– Ну, изредка и так было. Отвечаешь: "О’кей, хорошо" – потому что через два дня Леонид Арнольдович про это забывал.

– Обнаружили в его интервью интересное: "В "Спартаке" есть игроки, с покупкой которых я был категорически не согласен. Но Карпин настаивал, говорил, что с ними точно станем чемпионами". Это про кого же речь?

– У него спросите.

– У вас даже версии нет?

– Даже версии. Потому что такого не было и быть не могло. Сказать: "Мы точно станем чемпионами с этим-то футболистом" – бред сумасшедшего.

– Ни разу из уст Федуна не прозвучало: "Мне игрок не нравится"?

– Иногда звучало: "Этот что-то – не особо. Лучше тот!" – "Да, возможно, лучше. Только в Россию не поедет. По разным причинам".

– Самедов был в шаге от "Спартака" еще в ваши времена?

– Да. Уходя из "Москвы", выбрал не "Спартак", а "Динамо".

– При том, что вы почти с ним договорились.

– Вот именно – "почти".

– Самедов попросил небольшую прибавку по сравнению с вашей предварительной договоренностью. Вы ответили: "Нет!" Почему?

– Потому что уже до этого были "прибавки".

– Солидные?

– Да. Агенты Самедова бегали из одного клуба в другой. Говорили: "Нам здесь дают вот столько! А здесь – столько. Вы еще накиньте…"

– Когда терпение у вас закончилось?

– Так у нас уже была договоренность – руки пожали! Для меня руки пожать – всё!

http://www.sport-express.ru/fridays/reviews/valeriy-karpin-spartak-zanimal-vysokie-mesta-blagodarya-shtrafam-1212971/