Первая часть эксклюзивного интервью с мэтром журналистского цеха Игорем Рабинером
По традиции, EF под конец года подводит его итоги. В этот раз нашим собеседником стал мэтр отечественной пишущей журналистики, многолетний обозреватель «СЭ», руководитель Школы спортивной журналистики Игорь Рабинер, для которого этот год помимо прочего отметился ещё и публикацией автобиографии автора знаменитого высказывания в Кардиффе Вадима Евсеева. А так как встреча прошла в известном в узких журналистских кругах кафе «Хитрые люди» (здесь же мы проводили итоговое интервью-2014 с Александром Шмурновым), с разговора о нём интервью и начали.
- Мы попали в сакральное, можно сказать, заведение. Для меня, по крайней мере. С журналистской, с творческой точки зрения, с книжной я бы даже сказал, потому что здесь была презентация книги «СЭкс в большом спорте», написанной совместно с Сергеем Микуликом. Здесь же, только за другим столом, мы с Евсеевым записали, наверное, две трети книги. Мы садились в уголочке, и я его «душил», расспрашивал о каждом моменте его жизни и карьеры. 22 часа записали — и, если кто-то думает о Вадике по знаменитой реплике в матче с Уэльсом, докладываю: за все это время он ни разу не выругался матом!
- Значит, непростое заведение?
- Совсем непростое. Хорошее заведение.
- Почему мы пришли именно сюда?
У тренера по ходьбе Чегина на допинге попались больше двадцати (!) спортсменов, но его самого, приносившего медали, до последнего защищали от какого-либо преследования — а от уголовного защищают до сих пор
- В том числе и потому, что у меня есть 20% скидки (смеется). Но далеко не только поэтому – здесь атмосфера обалденная, на самом деле. То, что сумел Зураб Читая создать… Фактически это стало клубом спортивных журналистов. Отсюда не вылезают ребята с «Матч-ТВ». Придя сюда каким-нибудь вечером пятницы, а то и не только, крайне несложно встретить здесь, например Александра Шмурнова, Алексея Андронова, Кирилла Дементьева, Михаила Мельникова, а также многих других известных в спортивной журналистике персонажей. Здесь очень приятно, очень по-домашнему, очень вкусно и просто замечательно.
- Довольно интересно, что для EF это место также имеет некоторое значение, потому что прошлогоднее итоговое интервью с Александром Ивановичем мы делали именно здесь.
- Можно назвать это хорошей приметой.
- Интервью получилось?
- Да-да. Я его читал, наслаждался. Александр Иванович эффектно рассуждал обо всех проблемах мироздания. Не знаю, буду ли я на это готов. Посмотрим, как пойдёт.
- У нас нет, и тогда не стояло, задачи говорить не о футболе, но и ограничиваться им считаем необязательным. Поэтому первый вопрос - с какими эмоциями вы прощаетесь с футбольным российским сезоном и будете прощаться с этим годом в целом?
- Для меня печальным символом этого года и того, что происходит с нашей страной в целом, стал дикий допинговый скандал в российской легкой атлетике, приведший к дисквалификации страны со всех международных соревнований, включая Рио-2016 (очень надеюсь, что до последнего все-таки не дойдет). У нас, как и следовало ожидать, списывали это на происки Запада — а как иначе? Но современная Россия везде и во всем действует по одному алгоритму: пытается показать себя номером один, не заботясь о средствах. У тренера по ходьбе Чегина на допинге попались больше двадцати (!) спортсменов, но его самого, приносившего медали, до последнего защищали от какого-либо преследования — а от уголовного защищают до сих пор. Потому что это была курица, которая несла в медальный зачет золотые яйца. Пусть и начиненные запрещенными препаратами.
«Печальным символом этого года и того, что происходит с нашей страной в целом, стал дикий допинговый скандал в российской легкой атлетике, приведший к дисквалификации страны со всех международных соревнований, включая Рио-2016»
Спорт — срез жизни, а там, на мой взгляд, происходит то же самое. Тоже играть мускулами и быть на виду, быть самыми крутыми — и тоже любыми средствами. В этих вопросах я не эксперт, и все мои рассуждения на этот счет, сразу говорю, дилетантские и выражающие только личные ощущения. Если честно, в 2015-м ожидал даже худшего. После того, что творилось со страной в 2014-м, мне казалось, что в этом году уход от цивилизации продолжится прошлогодними темпами. Они немного снизились, хотя направление — то же. Хочется одновременно смеяться и плакать, глядя, как наши федеральные телеканалы отвлекают народ ежедневными подробными репортажами о Сирии и так далее. При этом ни по одному федеральному телеканалу, например, не слышал репортажей о бунте дальнобойщиков, когда он был в разгаре. Мы возвращаемся к чистому совку. Зато когда на самом верху, осознав масштаб проблемы, начали ее решать, вдруг выяснилось, что она — есть. Когда-то я учился на журфаке МГУ еще советских времен, и СМИ в ту пору назывались СМИП. «П» - значит пропаганда. Кажется, настала пора возвращаться к этой грустной аббревиатуре. Потому что такова реальность.
С ностальгией вспоминаю вторую половину 80-х, когда после застоя страна очнулась. Я смотрю, какая была страна, какие были люди тогда и какие они сейчас: по-моему это две разные страны, два разных населения, которые кроме одного языка не имеют ничего общего. Меня это очень удручает, потому что тогда это были думающие, много читающие люди, которые открывали для себя, что такое свобода, которые хотели свободы, которым надоело постоянное оболванивание властью — и они не боялись выйти и защитить свои принципы. Боялись бы — не пошли бы в августе 91-го к Белому дому, и, может, страну ждал бы возврат в карикатурный уже к тому времени социализм.
Когда-то я учился на журфаке МГУ еще советских времен, и СМИ в ту пору назывались СМИП. «П» - значит пропаганда. Кажется, настала пора возвращаться к этой грустной аббревиатуре. Потому что такова реальность
А сейчас, такое впечатление, что те же 86, или сколько там, процентов, наоборот, живут по принципу: «Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад». Им не нужны «Огоньки», «Взгляды» и другие символы 80-х. Им не нужны Сахаровы, Войновичи, Рыбаковы, Солженицыны — специально называю представителей самых разных властителей дум конца 80-х, чтобы не быть обвиненным в навязывании определенных политических взглядов — я сейчас вообще не о взглядах. А о том большинстве, которое хочет не думать, а молодцевато, строем, маршировать. И, что еще хуже, заставлять быть такими же всех остальных.
В перестроечные времена один из лидеров демократической оппозиции, ректор историко-архивного института Юрий Афанасьев придумал термин: «агрессивно-послушное большинство». Сегодня оно вернулось. Точнейший термин для второго десятилетия XXI века! Я по-дружески, по-человечески встал на защиту Алексея Андронова — не из-за его взглядов, а потому что такая травля в принципе недопустима, она нас возвращает к временам политических доносов! При том, что я никак не комментировал его слова с политической точки зрения и не буду делать этого сейчас, после абсолютно корректной реплики на этот счет на меня столько мерзости обрушилось в социальных сетях, что пришлось произвести среди своих подписчиков жесточайшую чистку. Не из-за смысла сказанного, а из-за формы, хамской и оскорбительной. Это так или иначе печалит и действует на нервы. Безусловно, я достаточно толстокожий — жизнь и профессия заставили спокойно относиться к нападкам. Главное — быть уверенным, что ты прав, тогда они и переносятся легко. Но, понимая умом, что действуют профессиональные тролли и боты и не стоит к этому виртуальному миру серьёзно относиться, все равно довольно сложно спокойно мимо этого потока оскорблений проходить. На этом, кстати, Андронов и попался, на это его, человека эмоционального, и провоцировали.
«Я по-дружески, по-человечески встал на защиту Алексея Андронова — не из-за его взглядов, а потому что такая травля в принципе недопустима, она нас возвращает к временам политических доносов!»
- Может, это маятник истории? Нужно время и потом придёт снова «конец 80-х»?
- Хотелось бы на это надеяться. Но, к примеру, коммунистический период продолжался 70 лет. Хочется, чтобы происходящее сейчас с общественным сознанием побыстрее иссякло, чтобы маятник побыстрее двигался. Чтобы это был не маятник, а песочные часы. Хочется, чтобы каждый думал своей головой, а не головами телепропагандистов.
Обидно, что все это переносится и на спорт. Признаюсь, меня сильно разочаровало высказывание главного менеджера хоккейного ЦСКА Сергея Федорова, назвавшего Кубок мира-2016 в Торонто второстепенным турниром и призвавшего отправить туда экспериментальный состав. Понимаю, когда такие вещи говорят чиновники и представители агитпропа, но чтобы на подобное пошел великий спортсмен, причем ставший легендой именно в НХЛ... И его, и многих таких же, как он, сделали подпевалами пропаганды. А она сводится к тому, что главное хоккейное соревнование года — чемпионат мира в Москве, а не единственный между Олимпиадами турнир, который соберет всех лучших хоккеистов планеты.
- А что в истории с Алексеем Андроновым возмутило больше всего?
Возмущает это стадное желание растоптать человека, который имеет свою точку зрения по какому-то вопросу, который инспирировали как какой-то мегаважный для всех и каждого
- Управляемость и коллективность травли. Ощущение, что запущен некий жестокий и неудержимый механизм перемалывания человека. Все эти коллективные письма — ну чистый СССР! Человека судят не за ту работу, которую он уже более двух десятилетий качественно делает, а за общественно-политические взгляды, причем высказанные на его собственных страницах в соцсетях. Остается только вернуться в средние века и начать сжигать еретиков на кострах.
Иными словами, то же самое, что возмущает в истории, скажем, с Андреем Макаревичем. Я не так давно делал интервью с Александром Розенбаумом, и он вступился за Макаревича, хотя позиция Розенбаума гораздо более государственническая.
Он чётко в интервью сказал, вставая на защиту Игоря Акинфеева, на которого после чемпионата мира все набросились: «Ребята, вы что с ума сошли? Человек так много сделал для страны. Брал «бронзу» Евро и Кубок УЕФА, все рекорды перебил, в частности, побил рекорд по числу «сухих» матчей Рината Дасаева. С 4,5 лет в одном клубе. Никуда, ни за какими деньгами не убегал. Вот так себя вести по отношению к нему… Козлы вы, а не болельщики или журналисты! Та же история с Макаревичем. Вся страна жила и росла на его песнях. Что-то сказал по Украине, сразу – в фашисты записать, концерты отменять!».
Все эти коллективные письма — ну чистый СССР! Человека судят не за ту работу, которую он уже более двух десятилетий качественно делает, а за общественно-политические взгляды, причем высказанные на его собственных страницах в соцсетях
Возмущает это стадное желание растоптать человека, который имеет свою точку зрения по какому-то вопросу, который инспирировали как какой-то мегаважный для всех и каждого. Тут ведь можно сразу к позорному столбу приковывать и осуждающие коллективные письма заставлять людей подписывать – «Пастернака не читали, но осуждаем».
Что же касается качества непосредственной работы Андронова, то приведу фрагмент из своего интервью с Леонидом Слуцким, когда тот первый раз в 2013-м году выиграл чемпионат России и был признан лучшим тренером года. Я спросил:
— Тогда спрошу о другом: приятно, когда на вашу сторону встают даже люди, раньше в вас не больно верившие? Например, Алексей Андронов недавно в еженедельнике "Футбол" написал: "Я определённо становлюсь фанатом Слуцкого".
Ответ был таким:
— Никогда болезненно не реагировал на высказывания Алексея, потому что всегда очень высоко оценивал его работу. Признаюсь честно, что бундеслигу в своё время смотрел в основном из-за Андронова. По знанию немецкой матчасти – это топ-уровень! А являясь в какой-то степени его фанатом, не обижаешься на ту или иную критическую реплику, относишься к ним спокойно.
По-моему, эти слова лучшего тренера России говорят сами за себя.
«Вся страна жила и росла на его песнях. Что-то сказал по Украине, сразу – в фашисты записать, концерты отменять!»
Фальшивый трюк, который применили против Андронова, очень походит на тот недопустимый приём, который был использован против Андрея Аршавина после Euro-2012. Алексею инкриминировали, что он якобы весь русский мир оскорбил. На самом деле он оскорбил конкретных людей, которые перед тем оскорбили его в социальных сетях. Об этом он чётко сказал в объяснении, которое потом давал. Да, сорвался, был не прав в формулировках, но покажите мне железных людей, которые были бы способны вытерпеть все, что на него обрушилось.
То же самое по отношению к Аршавину. Андрей обращался к конкретному депутату Белякову, который перед этим начал гнуть пальцы и оскорбил Романа Шаронова, вообще не игравшего на чемпионате. Игрок находился внизу гостиницы с женой и тремя детьми, к нему подошёл Беляков и начал на него орать матом. Капитан Аршавин вышел и начал Романа защищать, среди прочего сказав: «Ваши ожидания – это ваши проблемы!». Если бы Аршавин повёл себя более бесцеремонно, обратившись к Белякову на «ты», ситуацию нельзя было бы передёрнуть и представить её так, как её представил депутат, а от него по цепочке пошло дальше. Никто не стал разбираться.
Капитан Аршавин вышел и начал Романа защищать, среди прочего сказав: «Ваши ожидания – это ваши проблемы!». Если бы Аршавин повёл себя более бесцеремонно, обратившись к Белякову на «ты», ситуацию нельзя было бы передёрнуть и представить её так, как её представил депутат
В итоге мы видим, как слова, которые человек адресовал конкретному депутату, были передёрнуты. Аршавин выходит на первый матч при Капелло против Кот д’Ивуара, весь стадион ему свистит, и больше тренер игрока в сборную не вызывает. Вот она – возможность формирования искривлённого общественного сознания, возможность манипуляции общественным мнением, когда ты передёргиваешь, то, что в действительности было человеком сказано и имелось в виду.
- Общественное мнение имеет значение, как-то влияет на дальнейшую судьбу? Вот на Аршавина, получается, повлияло.
- Он как-то сразу попал в опалу. Я не хочу обелять Аршавина, делая из него человека белого и пушистого. Андрей – тоже непростой человек, но конкретная ситуация была перевёрнута с ног на голову.
Можно вспомнить кальянную историю в Мариборе, когда нужно было для маргиналов нарисовать картину, почему эта поганая сборная не вышла на чемпионат мира, и из воздуха была сочинена эта история. Сидели жёны игроков, Жирков там один раз курнул кальян. После второго матча соорудили историю про то, что было перед первым матчем. А в нём словенцев возили в одну калитку. При счёте 2:0 Гус решил сделать замену на атаку, поменяв Семака на Быстрова. Имели после этого пару моментов, не забили, получили в свои ворота. Потом был адский матч в Мариборе, когда всё из рук валилось и ничего не получалось.
Можно вспомнить кальянную историю в Мариборе, когда нужно было для маргиналов нарисовать картину, почему эта поганая сборная не вышла на чемпионат мира, и из воздуха была сочинена эта история. После второго матча соорудили историю про то, что было перед первым
При этом это была лучшая сборная за всё время. В том отборочном цикле она была на голову выше, чем в предыдущем отборочном цикле. Два прекрасных матча с Германией, один проигранный в один мяч – более ровно с той Германией не играл никто. Третье место в группе, финнов два раза по 3:0 грохнули…
Какое-то странное у нас сейчас общество – имя себе можно сделать в первую очередь на грязи, скандалах, негативе. Приведу пример.
В день презентации книги Вадика Евсеева, литературную запись которой я сделал, в «СЭ» опубликовали большую главу о знаменитом матче с Уэльсом, о том, как там всё происходило. Ведь это драматичнейшая человеческая история – у человека 4-летней дочке делают операцию на сердце; он прямо из Мюнхена летит на первый матч сборной, через несколько дней под этими дикими эмоциями прыгает выше головы и забивает решающий гол сборной и после этого обуреваемый чувствами кричит знаменитую реплику в телекамеру. История, после которой знаменитый актёр Валерий Баринов сказал в заголовке к предисловии этой книги: «Снимите кино о футбольной совести!». Он удивлялся, ведь в жизни в таком приходилось сниматься, просто господи, боже мой. А тут прекрасный сюжет на дороге лежит.
«Аршавин выходит на первый матч при Капелло против Кот д’Ивуара, весь стадион ему свистит, и больше тренер игрока в сборную не вызывает. Вот она – возможность формирования искривлённого общественного сознания, возможность манипуляции общественным мнением»
Так вот, из всего этого сюжета один ведущий на радио «Спорт-FM» выдрал оттуда цитату про то, как игроки сборной пили пиво между первым и вторым матчами и начал со своим коллегой обсуждать, допустимо ли – на них надеется вся страна, а они бухают. Голосование объявили по этому поводу. Не понимают люди одной вещи – если бы они тогда рассосались по норам и не поговорили бы как мужики, почему так произошло, почему первый матч 0:0 сыграли, почему игра не получилась, то, может быть, и не выиграли бы матч в Кардиффе. Это нормальная мужская реакция на неудачный матч.
Не понимают люди одной вещи – если бы они тогда рассосались по норам и не поговорили бы как мужики, почему так произошло, почему первый матч 0:0 сыграли, почему игра не получилась, то, может быть, и не выиграли бы матч в Кардиффе
Когда-то покойный ныне Павел Фёдорович Садырин после какого-то из поражений «Зенита» заходит в номер гостиницы и видит, что там команда бухает. Они при его виде замолкают. Тренер прищуривается, осматривается и спрашивает: «Так, кого нет?» - «Такого-то, такого-то и такого-то».- «Вот они и будут оштрафованы!»
А здесь совершенно извращённая реакция. Из огромной пропитанной душой человеческой истории нужно было вырвать кусочек с пивом и устроить из этого какую-то адскую свистопляску.
Во второй части эксклюзивного интервью Игоря Рабинера читайте:
- Чем принципиально отличается "7 лет строгого режима" Александра Бубнова от автоибографии Вадима Евсеева;
- Кто проклял "Спартак";
- Что Леонид Федун значит для "Спартака;
- Изменил ли себе Дмитрий Аленичев в ситуации с Романом Широковым.
